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Künstliche Intelligenz-Test

Künstliche Intelligenz-Test

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Falk Rauschenbach


Premium (Pro), Flöha

Künstliche Intelligenz-Test

Der Test der künstlichen Intelligenz


Mein Bruder und ich, wir wollten es einfach mal ausprobieren. Was ist dran an den komplizierten Prompts und dem künstlerischen Entstehungsprozess, die man für KI-Bilder braucht?
Wir haben uns eine der KIs gegriffen und einfach mal losgelegt. Das oben gezeigte Bild ist ein Screenshot davon.

Ergebnis:
Wenn man als Ergebnis ein ganz bestimmtes Bild mit einem definierten Aufbau haben will, dann muss man vermutlich (und derzeit noch...) Zeit und Mühe investieren.
Wenn man stattdessen ein ganz simples Prompt (drei bis fünf Worte) eingibt, sieht das Ergebnis auch wie ein Meisterwerk aus (wenn man nicht so pingelig ist und anfängt, Finger zu zählen...)

Es hat nicht lang gedauert, und wir haben angefangen, der KI Unsinn einzugeben. Das Ergebnis sieht man oben im Bild. Wir haben ÜBERHAUPT KEIN PROMPT eingegeben. Die einzige Vorgabe war eine unbeholfene Kritzelei mit der Maus (ganz links zu sehen, Zeitaufwand ca. 1 Minute). Das Ergebnis war... KUNST. Oder etwas, was so aussah. (Rechts im Bild). Die KI kann also gar nicht anders, als etwas zu produzieren, was wie ein Meisterwerk aussieht. Das macht sie selbst dann, wenn man Blödsinn eintippt.


Nachtrag:
Sachliche Diskussionen (auch kritische Diskussionen) sind durchaus erwünscht.
Beleidigungen dagegen sind Straftaten und ich werde (und muss) beleidigende Kommentare deswegen auch kommentarlos löschen.

Commenti 63

  • Küster Petra 23/01/2024 14:45

    Ich bin von KI nicht so begeistert. Damit kann man viel manipulieren. Die Ergebnisse sind sehr gut. LG Petra
    • Falk Rauschenbach 25/01/2024 18:03

      Ich sehe die KI auch kritisch. Das Bild war ein Test, um zu sehen, was passiert. Es wird eben immer ein Kunstwerk, selbst wenn man sich überhaupt keine Mühe gibt.
  • Axel Küster 21/01/2024 16:28

    Ich sehe die KI als ein gefährliches Werkzeug zur Manipulation von Bürgern über gefälschte  Bildinhalte an. LG Axel
    • Falk Rauschenbach 21/01/2024 18:33

      Da hast Du Recht. Wenn man eine gute KI benutzt, sieht niemand mehr den Unterschied. Niemand kann mehr sagen, ob ein "Beweisfoto" wirklich ein Foto ist oder nicht.
  • Davina02 13/01/2024 10:12

    Nun ja, das ist schon beachtlich, was die KI aus so einem Strichmännchen generiert. Das Prompten so einfach abtun, das ist in meinen Augen nicht so einfach. Hab es selbst schon ausprobiert und erhalte fast nie das, was ich mir vorstelle. Ich will nicht unter die Prompter gehen, es ist einfach nicht meine Art Bilder zu gestalten. Halte die KI auch zum Teil gefährlich, wer weiß, was da in Zukunft auf uns zukommt. Das bezieht sich nicht auf die bildnerische Gestaltung.
    LG Angela
  • klausoeo 10/01/2024 20:29

    Sieht schön aus
    Lg Klaus
    • Falk Rauschenbach 11/01/2024 9:28

      Genau das ist ja das Problem, was wir hier ausprobiert haben. Wir haben absichtlich Pfusch gemacht, und das Ergebnis sieht trotzdem schön aus. Egal was man tut, für die Qualität sorgt die Maschine.
  • makkie 08/01/2024 6:18

    Diese in die Leere führenden Konversationen sind einfach nur sehr ermüdend... ich denke, ich bin da mal raus.... Das monochrome Bild werde ich wie angesprochen noch bei Gelegenheit hochladen... Euch noch eine gute Zeit
    Vg
    Mario
  • Pixelpiet 07/01/2024 21:48

    Da leider weiter unten wieder ein Mal ein Versuch unternommen wurde den Datendiebstahl durch die KIs zu relativieren, mal abgesehen davon anderen mal wieder Ahnungslosigkeit zu unterstellen ...
    Es ist mittlerweile mehrfach nachgewiesen worden, in laufenden Prozessen oder auch z.B. durch Journalisten oder Forschung, dass das Lernmaterial für die Modelle generativer KIs aus dem ganzen Netz zusammengetragen wurde. Dabei tauchen Daten und Texte auf, die nicht einmal für die Öffentlichkeit direkt sondern hinter Bezahlschranken zugänglich waren. Des weiteren z.B. auch rechtlich geschützte Buchmanuskripte oder urheberrechtlich geschützte Bilddaten bis hin zu Firmeninternas oder Gesundheitsdaten, geschäftlichen wie privaten Emails. Es wurde also massiv gegen geltendes Recht u. A. gegen Datenschutz, den Schutz geistigen Eigentums verstoßen. Weltweit! Ohne Rücksicht auf lokal geltendes Recht und Gesetz. Im selben Maße auch im Bildbereich, wo auch z.B. entsprechende Bildwasserzeichen sowie einiges verbotenes Material wieder durch geschicktes Prompting aufgetaucht sein sollen.
    Man stelle sich das so vor, die Stadtreinigung fährt mit einem riesigen Staubsauger durch die Straßen und hält den dicken Saugrüssel einfach und ohne Nach zu fragen in jedes auch nur ansatzweise geöffnete Fenster ...
    Dieses Verhalten zum trainieren generierender KIs hat nachhaltig eben auch zum schlechten Ruf beigetragen. Hinzu kommen die Folgen in den Auswertungen, Fehler, falsche oder gar gänzlich halluzinierte Informationen, falsche Verdächtigungen, Diskriminierungen/Bias, gefälschte Studien, gefälschte Bilder ...
    Wer solche Kollateralschäden ignoriert oder einfach nur dem Spaß wegen toleriert, der braucht anderen nicht Ahnungslosigkeit vorzuwerfen.
    https://www.techopedia.com/de/diebstahl-geistigen-eigentums-und-ki
    • Falk Rauschenbach 08/01/2024 13:38

      Wenn die Daten zum Anlernen aus einer illegalen Quelle kommen, dann ist das meiner Meinung nach ein klarer Gesetzesverstoß, siehe oben. (Ich traue den Tech-Konzernen sofort zu, das getan zu haben.)
      Das hat aber auf den Nutzer, der die damit trainierte KI anwendet, erst einmal keinen Einfluss. Das ist ein Problem des verantwortlichen Tech-Konzerns, der dafür hoffentlich belangt wird.

      Ich habe die Anmerkungen weiter unten dagegen so verstanden, dass die KI aus anderen Bildern einfach herauskopieren würde. Das wäre eine andere Sache.
      Soweit ich einmal gelesen habe, wäre es völlig legal, wenn ich ein fremdes Foto nehme und es mit der Hand nachzeichne. Da das niemals eine simple Kopie wird oder werden kann und einer erhebliche schöpferische Arbeit allein im Nachzeichnen steckt, ist das legal. (Jedenfalls, wenn ich die Sache richtig in Erinnerung habe.) 
      Wenn jetzt also die KI irgendwann gelernt hat wie bspw. ein Porträt aussieht, und dann etwas Ähnliches malt, dann kann der Richter an dem bloßen Einsatz dieser KI wahrscheinlich nichts Illegales finden.

      Es sind also aus meiner Sicht zwei Dinge, die man nicht durcheinanderwerfen sollte:
      1. möglicherweise illegale Beschaffung der Trainingsdaten durch einen Tech-Konzern
      2. die bloße Verwendung einer KI, die irgendwann mal mit diesen Daten trainiert worden ist.

      Ich kann ja nicht den Nutzer, der die KI bloß anwendet, für etwas bestrafen, was der Tech-Konzern getan hat.
    • Pixelpiet 08/01/2024 16:30

      Siehe letzten und aktuellen Artikel, den ich zwischenzeitlich oben noch eingefügt hatte.
      https://www.golem.de/news/trainingsdaten-fragwuerdig-visuelle-generative-ki-mit-plagiatsproblemen-2401-180902.html
      So lange die KI-Verantwortlichen ihre Quellen nicht transparent machen, könnte es bei Veröffentlichungen auch die Nutzer treffen.
    • Falk Rauschenbach 08/01/2024 20:51

      DAS wäre richtig fies. Und unfair, da der Nutzer ja eigentlich nichts dafür kann.
    • Pixelpiet 08/01/2024 22:13

      Das Leben ist eben kein KI-Ponyhof ;-))) Damit wars das jetzt aber wirklich. Danke Dir noch mal.
  • Rudi van Arck 07/01/2024 14:22

    Eine absolut tolle und überaus konstruktive Unterhaltung, die mir außerordentlich zusagt!
    Zuerst einmal möchte ich betonen, dass selbst bei Fotografen im Dunkeln bleibt, wie die Bilder wirklich entstanden sind – ob nun inspiriert, entlehnt oder durch schicksalhafte Fügung entstanden!

    Deine Bemerkung trifft jedoch exakt den Nagel auf den Kopf: Es wird immer schwieriger zu ergründen, was sich genau hinter einem Bild verbirgt!

    Es wird bald eine Zeit kommen, in der es nahezu unmöglich sein wird zu unterscheiden, ob ein Bild von menschlicher Hand, künstlicher Intelligenz, einem kreativen Fotografen oder einem kreativen PC-Künstler stammt – und mit "bald" meine ich die nächsten Monate.
    Persönlich gehe ich davon aus, dass wir an einen Punkt gelangen werden, an dem wirklich jeder in der Lage ist, beeindruckende und einzigartige Fotos zu kreieren, und das sogar mithilfe einfacher Sprachsteuerung.

    Bis zum Standpunkt im September 2023 wurden genauso viele KI-generierte Bilder erzeugt wie von allen Fotografen in den gesamten letzten 100 Jahren und dass in knapp 2 Jahren. Die schiere Menge an Bildern und Lernmaterial für die KI ist so gewaltig, dass es für einen Einzelnen beinahe unmöglich ist, damit Schritt zu halten.

    Die Fortschritte in der KI sind wie eine Momentaufnahme in einer sich rasant verändernden Geschwindigkeit. Dies betrifft nicht nur Fotografen, sondern auch KI-Künstler. Mein Mitgefühl gilt den Menschen, die ihren Lebensunterhalt damit verdienen und diesem Ansturm möglicherweise nicht standhalten können.
    Diesen Entwicklung wird es allerdings auch in vielen anderen Branchen geben. 
    Schon ein echt irre Zeit in der wir gerade leben!

    BG
    Rudi
    • Falk Rauschenbach 07/01/2024 15:28

      Was echte Fotos betrifft: schicksalhafte Fügung, oder einfach Glück, ist immer dabei.Und wenn nicht ab und zu der Zufall mitspielen würde, dann würde man immer nur immer wieder dasselbe arrangieren und es käme nie etwas Neues heraus.

      Was die KI betrifft, sprichst Du hier selber zwei weitere Dinge an, die mir ziemliche Bauchschmerzen bereiten:
      Eins ist, dass die KI in der Lage ist, völlig echt aussehende Bilder zu produzieren. Damit kann sie auch für Alles und Jedes (auch für nach x-Belieben erfundene Verbrechen) Beweisfotos produzieren. Die werden dann natürlich begeistert veröffentlicht und geglaubt. Soweit ich weiß, werden jetzt schon Wahlkampf-Propagandafotos mit KI produziert.

      Das zweite ist, dass das gesamte Internet mit KI-Produkten geflutet wird. Damit wird die KI natürlich immer öfter nicht mehr auf echte Vorlagen, sondern auf andere KI-Produkte als Vorlage zurückgreifen. Mit dem Ergebnis, dass sich die KIs gegenseitig füttern, sich die Maschinen-Inspirationen im Kreis drehen und völlig den Realitätskontakt verlieren. Man kann jetzt schon hier in der FC beobachten, dass die synthetischen Frauengesichter meistens absolut gleich aussehen und nicht mehr viel mit der Realität zu tun haben. Und da wir Menschen Herdentiere sind und immer auf die echte oder vermeintliche Gruppenmeinung Rücksicht nehmen, werden wir uns mit unseren Werten und Vorstellungen an dem orientieren, was diese längst orientierungslosen KIs vorgeben.

      Wie unter solchen Bedingungen eine vernünftige Gesellschaft aus menschlichen Wesen funktionieren soll, weiß ich nicht. Aber das sind philosophische Fragen, die weit über die FC hinausgehen.
  • Silmas 07/01/2024 9:48

    Das Verwenden von Bildgeneratoren ist ein kreativer Prozess, wenn ich ein bestimmtes Thema im Kopf habe und dies umsetzen möchte. Wie viel Zeit dies bedarf, ist meines Erachtens unerheblich.
    Die KI = Bildgenerator ist lediglich ein Werkzeug, genau wie ein Pinsel, Bleistift oder ein Fotoapparat.
    • Silmas 07/01/2024 12:03

      Nun gut, das stimmt allerdings.

      Aber angenommen ein Fotograf drückt konstant den Auslöser seiner Kamera über einem Tag und es gelingt ihm ein Sensationsfoto. 
      Auch hier sieht man nicht mehr, ob es wohlüberlegte kreative Arbeit ist oder ein Zufallsprodukt.
      Das war schon immer so.
      Also egal wie das Bild entstanden ist. Freuen wir uns doch einfach, dass es super und toll geworden ist. (Das erübrigt vielleicht die Diskussion).
    • Falk Rauschenbach 07/01/2024 13:14

      Ich habe durchaus eine sachliche Diskussion auslösen wollen. Wie Du sicherlich gesehen hast, sehe ich die KI ziemlich kritisch.

      Dein Argument mit dem dauernden Auslösen der Kamera ist sicherlich richtig. Ich habe am Anfang selber ...zigtausend Fotos gemacht, von denen die meisten nix wert waren. Und jetzt, im Nachhinein, fällt mir dazwischen das eine oder andere Goldkörnchen auf, was ich damals übersehen habe.
    • Silmas 07/01/2024 13:53

      Ich denke, die Diskussion ist bisher sachlich. :)
    • Falk Rauschenbach 07/01/2024 15:01

      Da kann ich mich bis jetzt auch überhaupt nicht beschweren.
  • Silmas 07/01/2024 9:40

    "Wir haben ÜBERHAUPT KEIN PROMPT eingegeben.“ Das geht aber nur bei Stable Diffusion. Und stimmt auch nicht ganz, da du immer andere Parameter mitgibst, die mit zum Prompt gehören, wie CFG und Steps.
    Und damit gibst du dem Programm die Anweisung, suche irgendwas aus deinem Bildmaterial in Abhängigkeit von der (Zufalls-)zahl, die du immer mit übergibst.

    Blödsinn kann man nicht übergeben (ich weiß, was du meinst), du gibst Schlüsselwörter mit, nach denen gesucht wird. Aufgrund dessen wird ein Bild erstellt.
    • Falk Rauschenbach 07/01/2024 10:44

      Zu den Einzelheiten kann ich Dir nicht viel sagen, da es letzten Endes mein Bruder war, der das Ding bedient hat und wir uns einfach nur köstlich über die Maschine und den eingegebenen Blödsinn amüsiert haben.
      Hier an der Stelle haben wir wirklich kein Prompt eingegeben (siehe Bild oben). Die einzige Angabe zum Bildinhalt war dieses gekritzelte Strichmännchen.

      Wir haben auch aus Jux "gnafhiep" als Prompt mitgegeben. Es kamen trotzdem ansehnliche Bilder, die ich mit bissel Einsatz von GIMP auch hätte FC-tauglich machen können.
  • Pixelpiet 07/01/2024 0:52

    In Zukunft dürften nicht nur bildgenerierende KIs an ihre Grenzen stoßen. Da man sich eben einen Haufen Bildmaterial zusammengeklaut hatte und jetzt immer mehr problematische Lerninhalte entfernt werden (freiwillig oder reguliert), gibt es bereits Gegenmaßnahmen, die KIs durchaus gefährlich werden können. Unter Umständen wird man dann eben nicht mehr das als Bild generiert bekommen, was man sich als Prompt gewünscht hatte ;-)
    Also das nur zur Info!
    Technik: https://www.technologyreview.com/2023/10/23/1082189/data-poisoning-artists-fight-generative-ai/
    Und erste Anwendung: https://petapixel.com/2023/12/08/caras-glaze-integration-provides-artists-protection-against-ai-scraping/
    • Silmas 07/01/2024 9:42

      Darum haben sich bereits alle, die von sowas verschont werden möchten, zu Hause ihre auf ihrem PC den Bildgenerator eingerichtet.
    • Pixelpiet 07/01/2024 10:07

      Kann man machen, steht jedem frei. Doch bei einer Veröffentlichung so bildgenerierter(!) Werke ...
      Abgesehen davon, sind die verfügbaren Modelle durch solche Maßnahmen, wie oben gezeigt, bereits verseucht (letzteres betrifft ja qualitativ auch die bereits unrechtmäßig eingesammelten Daten), nutzt auch der Einsatz auf dem privaten Rechner nicht gegen die resultierenden Probleme. Da heißt es dann Augen auf, mit welchen Modellen von welchem Anbieter man qualitativ gut arbeiten möchte.

      Und hier noch allgemein angemerkt, da weiter unten polemisch (sic!) negiert. Die Herangehensweise sich um Erkenntnisse rund um eine Technologie zu verschaffen, können unterschiedlicher nicht sein. Und auch wenn man nicht alles gleich selbst ausprobiert, kann man sehr wohl einen Eindruck und Überblick erlangen um auch skeptisch und kritisch gegenüber bestimmten Trends, Entwicklungen und Technologien zu sein oder zu bleiben (technisches Interesse und Hintergrund oder weil man beruflich bereits involviert oder evtl. auch betroffen ist). Was im Übrigen mit einer immer mal wieder unterstellten kompletten Ablehnung gar nichts zu tun hat. Es gibt eben noch mehr als nur Schwarz oder Weiß, als sich auch allgemein Themen erheblich komplexer darstellen können ;-)
    • Falk Rauschenbach 07/01/2024 11:20

      Es ist ein komplexes Problem. Ich finde die KI-generierten Bilder als solche ja durchaus faszinierend.
      Aber die Technik, die dahinter steht, geht für mich gefühlt einen Schritt zu weit.
      Und inwiefern man zum Künstler wird, wenn man ein Prompt eintippt, ist ein weiteres Problem. Und je weiter sich die KI entwickelt (zwei, drei Jahre vielleicht), um so einfacher wird das. 
      Ist es eine Leistung, wenn ich mich stundenlang mit der KI herumgeärgert habe, um ein bestimmtes Bild zu bekommen? Sicherlich ja.
      Wenn ich ein gleichwertiges Bild für ein fünf-Worte-Prompt bekommen habe, ist es dann auch eine Leistung? Und woran sieht das der Betrachter?

      Wenn ich mir das oben gezeigte Motiv vorgestellt hätte und versucht hätte, das gezielt zu generieren, dann würde ich wahrscheinlich heute noch hier sitzen und mich über die Maschine ärgern. Aber wir haben eben nur ein gekritzeltes Strichmännchen vorgegeben :o(
    • Pixelpiet 07/01/2024 11:40

      Falk, behalte dazu Deine Offenheit und Deine Skepsis. Sie ist begründet und das ist meines Erachtens auch berechtigt. Vor allem, wenn man so wie auch Du, auch über den Tellerrand der bloßen spielerischen Bildgenerierung hinaus blickt. KI ist nicht per se kreativ, intelligent oder gar z.B. in der Lage komplexe politische, gesellschaftliche Zusammenhänge tatsächlich zu verstehen und zu lösen. Der einzige Vorteil ist, dass sie Unmengen an Daten gefüttert bekommen kann um sie zu verarbeiten, zu interpretieren, einzuordnen. Wie sie das macht bleibt überwiegend ein Geheimnis der KI-Hersteller und Programmierer. Zu welchen Einflüssen und Fehlern das führt konnte man bereits hinlänglich beobachten. Aber die Technologiegäubigkeit lässt solche „nervenden“ und beim Spiel störende Diskussionen gerne ausgeblendet ;-)
  • makkie 06/01/2024 22:11

    Du hast es vollkommen richtig erkannt lieber Falk. Wenn man ein gezieltes Produkt erhalten möchte, dann reicht leider die Eingabe von "Blödsinn" beiweitem nicht aus. Das ist es auch, was die Ki-Künstler von den anderen unterscheidet. Da hängt oft stundenlange Nacharbeit dran. Versuche mal konkret ein Bild nach Wunsch zu konstruieren und Du wirst schnell merken, wie schwer, oder gar unmöglich das ist ... ich habe z.B. neulich ein spezielles Bild für einen Bekannten realisieren müssen - er wollte unbedingt eine Mickey Mouse mit Minnie Mouse haben. Mickey sollte eine Ukulele spielen und das Ganze Szenario musste sich auf Hawaii abspielen und auf jeden Fall einen Regenbogen im Bild haben - Du möchtest nicht wissen, wie lange ich an diesem Wunschbild gearbeitet habe, obwohl es am Ende ganz "normal" aussieht ...

    ( ich habe den Privat-Link wieder entfernt .... diente nur zur kurzen Veranschaulichung ... )

    Eine Rose in einem Glas zufällig zu generieren ist die eine Sache, doch wenn ich Dir jetzt sage, Du sollst mir eine gelbe Rose in einem Sektglas machen, welches auf einem Holztisch steht und im Hintergrund eine eine Wandleuchte an einer blauen Wand hängt, wird es schon etwas schwieriger.....
    Versuche mal diese Parameter nur spaßhalber und Du wirst plötzlich merken, wie ungleich schwerer das ist und wie viele Versuche Du benötigst, bis Du überhaupt ein zufriedenstellendes Ergebnis bekommst .... und dann fängt die Nacharbeit erst richtig an ;o)) .....
    vg
    Mario
    • Falk Rauschenbach 07/01/2024 13:08

      Danke für den Diskussionsbeitrag! Da ich mich selber nicht wirklich mit der KI auseinandergesetzt habe, hätte ich das hier und jetzt nicht hingekriegt.

      Ich finde es auch gut, dass Du bei deinem Bild das verwendete Prompt mit dazu geschrieben hast. Da kann man auch als Außenstehender eher beurteilen, ob und wie viel Arbeit da drin steckt.
    • Jörg Wolfshöfer 07/01/2024 18:26

      Hier meine Szene, mit Dall E3 nach ungefähr 5 verschiedenen Prompts und fast 20 Bild Generierungen, war was einigermaßen brauchbares dabei ;-)
      Schüchtern
      Schüchtern
      Jörg Wolfshöfer

      Viel will ich dazu nicht schreiben, nur dass hier auch schon mal wieder das Wort Diebstahl von Bildern gefallen ist, zeugt von wenig Ahnung wie KI Bilder generiert werden!
      Da ich selber schon Models für KI trainiert habe, weiß ich, dass KI weder ganz noch teilweise Bilder herunterlädt (nur dann könnte von Datenklau die Rede sein) und für fremde Bilder verwendet!
      Das hier zu erklären, würde den Rahmen sprengen!
      LG Jörg
    • Silmas 07/01/2024 18:48

      Das ist eben ein nicht ganz alltägliches Motiv. Darum tun sich die KIs damit so schwer.
      Am einfachsten lassen sich allerwelts Dinge generieren: Landschaften, Food-Fotografie, Porträts.
    • Falk Rauschenbach 08/01/2024 8:25

      Ja. Für ein ansehnliches Landschaftsbild hat uns die Eingabe von "meadow" gereicht. Für ein Porträt reichte "steam punk lady". Food haben wir nicht ausprobiert, aber das zweite Ergebnis auf unser kritzeliges Strichmännchen war ein gefülltes Weinglas mit Deko drum herum.