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Donald Trump und die Folgen

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anne47

Premium (World), Köln

Segui

Donald Trump und die Folgen

Leider wurde das Bild von Donald Trump, das ich anlässlich des Regierungswechsels in USA den Commons von Wikipedia entnommen habe, von der FC-Leitung gelöscht.

Ich würde gerne mal eure Meinung dazu hören, dass man hier nur ausschließlich eigene Fotos hochladen darf, auch keine von Wikipedia, die der freien Verfügung überlassen werden, wenn der Urheber genannt wird.

Da ich Herrn Trump nicht selbst fotografieren kann und auch leider nicht zeichnerisch begabt bin, wie Maria J., aber trotzdem das Thema Trump hier mal zur Diskussion stellen wollte, habe ich mich eben Wikipedia bedient. Dieses wurde mir nun von Lars Ihring untersagt.

Leider ist nicht nur das Bild nicht mehr da, sondern auch alle Kommentare und natürlich auch mein Gedicht, das ich zu dem Thema gemacht habe.

wenn die FC-Leitung ein Bild löschen will, so kann das auch getan werden, ohne dass man auch die Anmerkungen dazu löscht. Es gibt schließlich dieses nette Foto vom abgehängten Meisterwerk, das nicht mehr da ist.
Alles zu löschen finde ich nicht gerechtfertigt und sieht mir doch sehr nach Zensur aus. Es ist, als würde man nicht nur ein Foto, sondern gleich die ganzen Briefe ins Feuer werfen
WAS IST MIT MEINEM RECHT AN MEINEM EIGENEN WORT?

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23. Jan. 2021

Hallo Anne,

erneut müssen wir ein Foto aus Deinem Account entfernen,
das nicht von Dir fotografiert wurde.

Erneut teilen wir Dir mit, dass in der fotocommunity
ausschließlich selbst fotografierte Werke ausgestellt
werden dürfen, an denen Du die entsprechenden Rechte hast.

Fotos von Fremdplattformen oder aus dem Internet dürfen
NICHT in der fotocommunity veröffentlicht werden!

Mit freundlichen Grüßen,

Lars Ihring
Leiter Community Management
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Commenti 28

La foto non si trova in discussione. Per questo in questo momento non può essere commentata.

Fotobock 24/01/2021 17:23
Es scheint sicherlich verwirrend mit dem Copyright. Ich denke, dass grade bei WIKI die Fotografen, die Fotos einstellen rein informativ, ihr copyright auf dem Foto hinterlassen und wenn nicht angegeben ist, dass man das Foto nutzen darf, dann ist eine Genehmigung des ursprünglichen Fotografen nötig und das ist auch sinnvoll. Sonst könnte auch jeder deine Fotos einfach frei weiterverwenden, ohne dein Wissen und Genehmigung. Dies wird hier, weil ja jeder frei die Fotos kopieren kann, sicherlich oft gemacht- unerlaubt. Viele Fotos von Fotografen hier sind schon so im Netz bei anderen Seiten aufgetaucht ohne Nachfragen, also ohne Genehmigung. Bildklau müsste eigentlich von den Admins. der FC besser geschützt werden, auf Anfrage wurde aber nichts geändert, auch unsere Fotos sind leider frei kopierbar- ungeschützt, deshalb versuche ich zumindest mein Copyright unter die Fotos zu setzten- ob es hilfe? Nunaj. Viele veröffentlichen auch Personen, ohne vorherige Anfrage, ob die Person das erlaubt. Hier müsste eigentlich auch eine Information zum Foto sein, dass ein "Modelvertrag" vorliegt oder zumindest eine Genehmigung- bei Einzelpersonen. Wir auch nicht kontrolliert von den Admins der FC, aber das ist auch schwieriger. Man geht in der heutigen Zeit achtlos mit fremden Eigentum um, das war nicht deine Absicht, das ist klar, aber ein gewisser Schutz des Urheberrechtes ist gut. So geht es auch, ein eigenes Foto mit eigenem Text :-)))) Und: ich finde politische Äußerungen gehören natürlich dazu, auch hier in der FC, ein Austausch auf diversen Ebenen ist wichtig. Nur mal so. :-) lg Barbara
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- anne47 24/01/2021 17:50
  Dass das Copyright grundsätzlich richtig ist, darüber brauchen wir nicht diskutieren, das ist klar. Aber bei Wikipedia sind eben viele Bilder frei zum Runterladen und Weiterverwenden, wenn man den Namen des jeweiligen Urhebers nennt -- und das habe ich getan
  Für mich ist das keine Urheberrechtsverletzung
  hier ist der link zu dem Bild
  https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Donald_Trump_by_Gage_Skidmore_3.jpg
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- anne47 24/01/2021 17:52
  das was Dieter dazu schrieb, bzgl. meiner eigenen C-Lizenz leuchtet mir noch ein, das müsste man dann beim Hochladen beachten
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Brigitte Stauf 24/01/2021 10:06
Liebe Anne, auch ich habe schon daneben gelegen mit einer Veröffentlichung.
Aber ich ärgere mich jedesmal wenn ich ein Foto, von mir gemacht, in der Zeitung finde ohne für meine Arbeit Gage, eine Anerkennung und sei es nur die Namensnennung zu entdecken. Welcher Bäcker verschenkt seine Brötchen? Wo kann ich kostenlos einkaufen? LG Brigitte
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- anne47 24/01/2021 10:24
  alles richtig, aber ich habe ein Bild von Wikipedia genommen, das mit Namensnennung des Urhebers zur Verfügung gestellt wird. Das ist ja kein Bilderklau
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oilhillpitter 24/01/2021 10:00
Liebe Anne, ich weiß nicht ob die FC-Foto Community der richtige Ort für politische Statements ist. Da gibt es sicher geeignetere Plattformen.
Was würdest du sagen wenn sich hier sämtliche politische, und auch politisch extreme Strömungen präsentieren. Ich weiß nicht, ich. kann nicht entscheiden wo Satire aufhört und Hetze anfängt.
Bildrecht ist schon so eine Sache. Die meisten Verlage fragen an und bekommen meine Bilder. Mit der Bezahlung bin ich i.d.R. zufrieden.
Habe letztens auf Youtube ein Clip gesehen von unserer Schwebebahn. Dort sah ich ein Bild welches mir sehr bekannt vorkam. Der Kaiserwagen, Foto auf alt getrimmt. Man hat wohl gedacht da gibt es keine Fotorechte mehr. Was soll ich machen. Der Clip kommt aus den USA. Soll ich mir eine Anwalt nehmen und prozessieren. Ich weiß besseres mit meinem Geld zu tun.
Ich nehme es einfach als Kompliment. Wer macht schon so schöne Fotos wie ich. Dreimal auf die Brust geklopft.
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- anne47 24/01/2021 10:15
  ich habe auch schon den Fall gehabt, dass meine Bilder irgendwo in der Türkei u.a. Plattformen unter fremden Namen kursierten. Darum geht es hier aber nicht, da ich ein Bild von Wikipedia genommen habe, was frei zur Verfügung gestellt wird.
  
  Was die politischen Themen anbelangt, so möchte ich dazu anmerken, dass wir heute mehr denn je in einer vernetzten Welt leben und von daher auch ein schnellerer Austausch möglich ist. Hier in der FC sind ja auch viele Freundschaften entstanden, wo man sich nicht nur über rein fototechnische Daten austauscht, sondern, wie in deinem Falle, auch oft sehr humorvoll oder eben auch mal politisch. Wenn ich die Fotos anschaue, die die meisten Anmerkungen haben, so finden sich dort seitenweise Nonsenskommentare, die alle nichts mit dem eigentlichen Bild zu tun haben -- warum also keine politische Auseinandersetzung? Wir leben ja nicht auf einem Fotostern, wo uns keine anderen Themen tangieren
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- oilhillpitter 24/01/2021 10:57
  Hast du schon mal in die Foren geschaut. Ab und an schau ich da mal rein. Soweit ich weiß werden dort auch Themen behandelt die nicht unmittelbar mit der Fotografie zu tun haben. Es gibt da auch interessante Themen, wie "kann ich in Norwegen mit meinen 17-91mm Camican Aktfotos machen oder sollte ich lieber mit meinem 200-600mm Nikony in der Schweiz Landschaftsaufnahmen machen".
  Das sind natürlich ganz spezielle Fragen.
  Aber es wird hier auch sachlich, manchmal heftig diskutiert.
  
  PS ich merke hier wieder, du bist ein streitbares Mädchen.
  Bliev wie de besst.
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- anne47 24/01/2021 11:19
  Bei Politik sind viele sehr zurückhaltend - warum hat man Angst seine Meinung zu sagen? Wir leben immer noch in einem freien Land und auch hier ist kein politikfreier Raum. Man muss ja keine Hetze betreiben, man kann sich auch zivilisiert streiten
  
  Ich kann natürlich auch weiterhin Anmerkungen machen wie:
  schöner Blick
  schöne Darstellung
  schön gesehen
  
  Wollen wir das wirklich?
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- oilhillpitter 24/01/2021 12:34
  Siehst du, schon eine sachlich Kritik zu einem Foto ist schon schwierig. Schade dass viele so eine Kritik persönlich nehmen.
  Schon der Hinweis dass ein Foto unscharf ist führt zu Löschen der Anmerkung und zum Ignor.
  Ich glaube wir sind nicht mehr fähig für Kritik. Streiten, und dann noch über Politik. Wo ist das noch möglich. Wenn ich mich in der Welt umschaue sehe ich nur verhärtete Fronten. Demokratie heißt mit Kompromissen leben. Wer will noch Kompromisse. Es zählt nur die eigene Meinung. Wer hört den noch dem Anderen zu.
  Ich weiß nicht, wir gehen einer schlimmen Zukunft entgegen.
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Rubie 24/01/2021 0:49
Stimmt ein schöner Baum.
Wenn ich Fritz richtig verstehe darf auch kein Link mehr von Wikimedia
benutzt werden ohne Zustimmung. Eigentlich dürfte man dann auch keine Burgen oder Schlösser ,Häuser oder Straßen ohne Zustimmung einstellen. Ich möchte doch bitte einmal von Fritz eine genaue Aufstellung was man fotografieren darf ohne Ärger zu bekommen.
LG Rubie
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- anne47 24/01/2021 1:44
  ich glaube, da blickt sowieso keiner mehr durch. Am besten man verbietet alles, dann gibt es auch keine Probleme mehr, aber eben auch keine Bilder.
  Mir hat mal eine Frau die Polizei auf den Hals geschickt, weil ich eine Figur an ihrem Hauseingang fotografiert habe...ohne den Garten betreten zu haben.
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- videozecke 24/01/2021 20:29
  Das habe ich so nicht geschrieben - und auch nicht gemeint.
  Verlinken geht - meines Wissens nach.
  Ist das gleiche wenn du eine Website dein eigen nennst.
  Stell Dir vor du willst eine Wegbeschreibung für deine Kunden einfügen, dann hat man früher (unberechtigter Weise) in Maps einen screenshot erstellt und ihn eingefügt. Das wurde dann in einer Abmahnwelle verfolgt.
  Einen Link nach maps hingegen war erlaubt, genau so das einbetten in die eigene Seite, wo maps dann im eigenen Fenster geöffnet wurde...
  Nur eben das abfotografierte Bild war nicht erlaubt...
  Grüße
  Fritz
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- anne47 25/01/2021 10:11
  mittlerweile brauchst du ein Jura-Studium, um alle Gesetze und Regeln zu wissen, sonst kommt womöglich noch ein findiger Anwalt und macht ein Geschäftsmodell aus Abmahnungen draus
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videozecke 23/01/2021 23:21
Hallo Anne

Grundsätzlich sollte sich die Frage gar nicht stellen.
Erstens steht es ganz klar in den Regeln dieser Community das nur eigenes Material verwendet werden darf.
Selbst mit Namens oder Quellennennung bei Zitaten (was meines Wissens nach auch nur erlaubt ist zu Schulischen Arbeiten, Prüfungen etc. )

Und zweitens ist das Urheberrecht und das Copyright da auch eindeutig. Was nicht von Dir ist - darfst du nicht veröffentlichen. Auch nicht mit Namens/Quellennachweis (es sei denn du hast die schriftliche Erlaubnis des Autoren)

Es ist ein weit verbreiteter Irrtum, zu glauben nur weil etwas frei im Internet zu finden ist, das dies dann weiter verbreitet werden darf. Bilder, Texte etc. sind geistiges Eigentum, welches NICHT durch die Veröffentlichung "Allgemeingut" wird.
Du darfst es betrachten - aber nicht verbreiten.

Nur weil du nicht die möglichkeit hast, Trump selbst zu fotografieren - heist das ja nicht, das Du ein Bild eines anderen deswegen veröffentlichen darfst - zumindest nicht, ohne den Bildautoren gefragt zu haben.
Ähnlich hat hier letztens jemand eine Google maps Karte abfotografiert - auch da steht das Copyright vor - das darf man nicht. Du kannst maps nutzen - und auch Positionsstandorte etc teilen - aber Abfotografieren und veröffentlichen darfst du es eben nicht.
Das "Bild" war dann auch ganz schnell wieder verschwunden.
So etwas kann u.Umständen auch ganz schnell richtig teuer werden...

Das ist ne Zeit lang mit Musikdownloads und Filmdownloads ähnlich gewesen, alles wurde geklaut, alles Illegal - da sind dann auch Musik und Filmindustrie hinterher gewesen mit Abmahnanwälten, war teilweise recht Teuer für die, welche erwischt wurden.

Wenn jemand Deine Bilder verwendet - evtl damit sogar Geld verdient - ist Dir das sicher auch nicht recht, und das mit Recht.

Geistiges Eigentum muss geschützt werden - und wird es durch das Urheberrecht bzw. Copyright auch. Genau so wie jedes andere Eigentum.
Nur weil ich meine Bilder in die öffentlichkeit stelle, heist das ja nicht, das jeder damit machen kann was er will.
Wenn Du einen Blumenkübel vor die Tür stellst (in die Öffentlichkeit;-) dann willst du ja auch nicht, das der nächstbeste sich das Ding schnappt und bei sich vor die Tür stellt.
Und selbst wenn der Dieb einen Zettel mit deinem Namen dran macht - hat er dir das Teil immer noch geklaut. :-)

Selbst die Bildchen mit Sinnsprüchen, Gags,Comics etc welche per WA etc gerne verbreitet werden sind oftmals "geklaut" und dürfen gar nicht weiter verbreitet werden.
Das mag man nicht verstehen, da ja scheinbar "alles frei verfügbar scheint" - aber wer etwas drüber nachdenkt, und halbwegs ein Rechts bzw. Gerechtigkeitsbewustein hat, kommt von selbst drauf, das so was nicht korrekt ist.

Im übrigen denke ich, das Du noch nicht so alt bist, das man die eine oder andere Regel im Internet nicht mitbekommen bzw. gelernt hätte.

Ich habe zwar nichts mit dem Löschen Deines Bildes zu tun - aber ganz ehrlich - wenn ich was "geklautes" sehe, melde ich es auch. Alleine schon aus eigenem Interesse.
Ich möchte auch nicht das meine Bilder ungefragt genutzt werden.

EDIT: ich sehe gerade, das du in deinem eigenen Profil auf das Copyright hinweist und scheinbar selbst schon Erfahrung mit Bilderklau hattest - und da stellst Du hier die Frage ob das Verhalten der FC nicht korrekt ist???

Gruß
Fritz
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- anne47 24/01/2021 1:23
  Danke, Dieter für deine Ausführungen
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- smokeonthewater 24/01/2021 1:31
  Na, Deine eigene C-Lizenz kann es in diesem Falle nicht sein. Dazu muss man nicht um drei Ecken denken. Dass man nicht unbedingt das liest, was weiter unten unter Alike 3.0 in Wiki steht, kann ich nachvollziehen. Deshalb habe ich's Dir auch noch hingeschrieben. Eine Garantie, dass Lars das Bild nicht löscht, ist das nicht, aber zumindest hättest Du alle Wiki-Regeln eingehalten. Immerhin ist die FC ein Forum für eigene Bildwerke, insofern hat Lars Recht. Mit Collagen ist das nicht mehr so eindeutig, da kommt es auf den kreativen Eigenanteil an.
  
  Auf Wiki Commons treiben sich aber auch Gesellen herum, die ihre eigenen Regeln nicht kennen. Von mir wurden kürzlich 3 Bilder aus einem Fachartikel gelöscht. Der Artikel befasste sich mit meiner Branche, der Druckindustrie. Dort hatte ich zum besseren Verständnis von mir fotografierte (EXIF-Daten!) Druckprodukte gezeigt, auf denen Testbilder zu sehen waren, an denen ich natürlich nicht die Rechte haben kann. Daran haben die sich hochgezogen – in völliger Unkenntnis, wie Testbilder lizenziert werden und dass ohne Testbild-Originaldatei eine missbräuchliche Nutzung gar nicht mögllch ist. Diejenigen, die die Wiki vor Vandalismus schützen wollen, begehen ihn selbst.
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- anne47 24/01/2021 1:41
  Vor lauter Regeln, Gesetzen und Einschränkungen ist irgendwann gar nichts mehr möglich - schöne neue Welt
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- anne47 24/01/2021 10:04
  noch ein Nachtrag:
  wenn die FC-Leitung ein Bild löschen will, so kann das auch getan werden, ohne dass man auch die Anmerkungen dazu löscht. Es gibt schließlich dieses nette Foto vom abgehängten Meisterwerk, das nicht mehr da ist.
  Alles zu löschen finde ich nicht gerechtfertigt und sieht mir doch sehr nach Zensur aus. Es ist, als würde man nicht nur ein Foto, sondern gleich die ganzen Briefe ins Feuer werfen - wo bleibt da mein Recht an den Anmerkungen und an meinem eigenen Wort?
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