sea.inside


Free Account, statt land .meer

m e e h r . s e h e n ?

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_________ [ unten gibt es ein update! ] ____






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[ D i e s . i s t . k e i n e . F r a u ]


_____________________________ 04':18" ___

[ *1 ]
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Warum kann ich als freeby das sehen?
Nein, warum .muss ich das sehen/ mitansehen?
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Ist nur ne Puppe.... [ *2 ]
Ist nur mit KI [ *3 ] gemacht...
Hat was an....
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Ist ein Bild 2. Ordnung:
...also eine Darstellung mithilfe von etwas, das die Vorstellung
eines weiblichen, menschlichen Wesens hervorrufen soll,
aber reduziert auf nur das Eine!
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Hat man in der Fotografie das Gesicht oder die Augen
nicht mit auf´s Bild genommen,
um dem Blick des Modells zu entgehen [ *4 ],
muss man nun nicht mal mehr Zeit und Geld investieren,
um dem Menschen überhaupt real für ein Bild zu begegnen.
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Möchte nicht wissen [ *5 ],
was sich hinter den für freebys offiziell "unsichtbaren" Bildern verbirgt...
Was nutzt es, dass es dafür nun einen eigenen KI-Akt-Kanal gibt?
Falsche Frage! Wem nutzt es...? Es ist jetzt Pay-Inhalt!
Der Jugendschutz der fc ist damit gewahrt,
nun kann sich das Gewissen mal bisschen locker machen
und zudem das Klimpern in der Kasse als Untermalung dazu genießen.....
Alles, wie es immer war: "Sex sells".

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Dies ist - nein - war [ *6 ] mein Kommentar unter einer Diskussion
über verschiedene Aspekte des Nutzens und der Risiken der KI.

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[ *1 ] ursprünglich verlinktes Bild wurde inzwischen zurückgezogen
[*2 ] Frauenbild, Symbolbild
[ *3 ] Stift, Papier, Instax, "Kopf-an-Modus"
[ *4 ] "L´Origine du monde" ("Der Ursprung der Welt") – Gemälde von Gustave Courbet, 1866
[ *5 ] weiß ich trotzdem (dank "Rechtsklick")
[ *6 ] zensiert... (Kommentar melden? Geht so: "Wähle einen Grund:
• Es handelt sich um Spam oder Werbung
• Es handelt sich um beleidigenden oder unanständigen Inhalt")
Mit der Ignore-Funktion geht's auch. Siehe "Fabien".

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Zitat eines Crewmitglieds unter einer Diskussion zum Thema schon vor zwei Jahren:

"nochmal zur Klarstellung:
Wir finden es toll, dass sich die Community mit diesen wichtigen Themen auseinandersetzt. Schon allein die Diskussion darüber schärft sicher das eigene Verständnis und die eigene Haltung zu Sexismus und Frauen-Männerfeindlichkeit. Diese Problematik ist auch nicht auf den Aktbereich beschränkt sondern zieht sich durch alle Bereiche der Fotografie. Es gibt garantiert auch Porträts, Streetfotos, Stillleben etc. pp. die als sexistisch etc. interpretiert werden können. Daher ist es wichtig, dass die Problematik zur Sprache kommt und es einen Diskurs darüber gibt."

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Und auf meine direkte Nachfrage an die Crew,
warum mein [oben stehender] Kommentar unter einer aktuellen Diskussion gelöscht wurde
(der User selbst bewirbt ja sein Profil und seine Bilder darin),
erhielt ich folgende Antwort:
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"wenn wir Beschwerden zu Kommentaren oder Bildern erhalten, dann müssen wir diese prüfen und ggf. reagieren. Besonders dann, wenn andere User sich angegriffen fühlen oder generalisierte Aussagen getroffen werden. In obigem Fall wurden 2 Kommentare unter dem Foto im Sinne der Gemeinschaftsstandards entfernt."

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Ob genauso "geprüft" wird, wenn ich mich von dem von der fc gezeichneten Frauenbild "angegriffen fühle" und mal ein paar Bilder zur Löschung vormerken lasse, die in der google-Bildersuche beim Suchbegriff "fotocommunity" als erste mindestens 100 Treffer angezeigt werden? (Das wusste ich lange Zeit gar nicht und finde es ganz fürchterlich zum Fremdschämen.) In der o.g. Diskussion ging es neben den durchaus positiven Aspekten an der KI auch um kritische Anwendungsbereiche und in diesem Zusammenhang den Blick auf Frauen. Auch ich verfolge mit großem Interesse die Diskussionen zur KI hier unter den Usern und die zur Information zusammengetragenen Links zu diversen Artikeln, Podcasts, Videos. Neben den vielen spannenden und u.a. auch künstlerischen Anwendungsfeldern wird aber auch dort (außerhalb fc) kritisch auf das Argument hingewiesen, welches es uns schönfärben will, dass mithilfe der KI nun Frauen nicht mehr für derartige Fotos benutzt werden müssten und - einen Schritt weiter - Kinder nicht mehr für derartiges Bildmaterial missbraucht und misshandelt werden müssten. - !! - ??
Dass Gesellschaft durch diese fragwürdige Akzeptanz solcher Bildinhalte aber weiter verroht,
will man in der fc nicht hören.
Boris Eldagsen sagt in einem Video sinngemäß auf die Frage, ob das denn erlaubt sei, die KI ist ein Tool, "like a knife, you can use it for cooking or killing".
https://www.youtube.com/watch?v=NucaTwN1B_Q

In diesem Zusammenhang auch gern noch einmal:
https://taz.de/Foto-App-Lensa/!5900647/

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Welches Frauenbild wird von der KI in Zukunft gezeichnet, wenn in der fc "Gemeinschaftsstandards" verdreht werden und kritischen Kommentaren ein zensierender Maulkorb umgehangen wird, während anstößiges Bildmaterial kursiert? Eigentlich zucke ich bei dem von mir hier angemahnten Thema zusammen.
- "Wenn die Frauen nichts dazu sagen?!"
- ja, aber warum sagen die Frauen denn nichts dazu?
Dafür hätte ich hier mal zwei mögliche Erklärungen: die Fotografinnen, die schon etwas dazu gesagt haben, sind reihenweise gegangen, und die, die noch da sind, haben das Gefühl, sie seien im Unrecht, sie seien "Spaßbremsen", sie seien prüde, sie würden nicht gehört und ohnehin nicht unterstützt werden.
Nun sah ich aber die Unterstützung zweier Fotografen in der oben angesprochenen Diskussion und fasste Mut, dies aus Sicht einer Fotografin durchaus emotional zu kommentieren – und werde zensiert.

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"Was macht das mit mir?" - Es empört mich!

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V

[Sept. '23] ...aus aktuellem Anlass ein Nachtrag:
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Beim Logout wird neuerdings eine Werbung angezeigt....:
..."unser Tipp für dich"....
und man landet hier:
https://www.fotocommunity.de/playboy?mtm_campaign=playboy&mtm_kwd=logout_seite_free&mtm_source=playboy_logout_seite_free
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huiii!!! holla!
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Ein paar Wochen zuvor...:
In der fc-Podcastfolge Nr.191 stellen die drei Herren fest, dass Bilder "leicht bekleideter Frauen in erotischen Posen" in den Anfängen der Colorfoto durchaus ein "gutes Verkaufsthema" waren, das "erfolgreich Auflage gebracht hat" und dass sich das Thema inzwischen nur ins Internet verlagert hat.
Das lassen sie belustigt einfach so im Raum stehen!
Die fc be.nutzt diesen männlichen Blick auf Frauen aber noch immer, um davon zu profitieren. Das haben wir in verschiedenen Diskussionen schon thematisiert. Aber kritische Stimmen werden, wenn man sie nicht beschwichtigen kann, hier einfach gelöscht, z.B. als es darum ging, welches Frauenbild eine KI entwirft (s.o.) und welche gesellschaftlichen Zusammenhänge zwischen Bildern und Realität bestehen.
Frauen wollen so nicht dargestellt werden!
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Wir haben deutlich und oft hier in der fc NEIN dazu gesagt.
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Doch das will die fc einfach nicht hören und zeigt uns auf der neuen logout-Seite mit diesem "Angebot: fc jetzt mit Playboy-Premium-Paket" frech den Stinkefinger. Was haben diese Bildchen, die man da präsentiert bekommt, eigentlich noch mit ästhetischer Fotografie zu tun??!!
Und was sagt der sogenannte Jugendschutz der fc eigentlich dazu, dass dieses Angebot jedem User beim Logout präsentiert wird, also egal ob "Premium-Mitglied" oder "Free-Member", also auch egal ob Fotograf oder Fotografin und auch egal welchen Alters...?
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Und wer noch immer nicht weiß, worum es mir geht,
kann sich in folgendem Film ansehen, warum es so wichtig ist, zu verstehen,
was wir hier auch mit unserer "Freizeit-Fotografie" so tun....:
https://www.arte.tv/de/videos/110260-000-A/brainwashed-sexismus-im-kino/
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Das darf unsere Wohngruppe, deren Namen wir nicht nennen dürfen
und die fc-Leitung gern als Nachhilfeangebot verstehen. ;-) ;-)
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Wie b e w u s s t ist unser Sehen und wie a b s i c h t l i c h unser Zeigen?




Commenti 19

  • Simbelmyne 06/07/2023 15:40

    wie abgefahren ist das denn?? Dann ist ja auch die abbildung einer coca-cola flasche sexistisch ;-))

    ich hab ja nix gegen political correctness, aber mittelerweilse wird sie offensichtlich entweder aus blindem aktionismus ge- ,oder als ein neues opium fürs volk miss-braucht, um von den tatsächlichen problemen unserer zeit abzulenken... ich stehe der AFD alles andere als wohlwollend gegenüber, kann aber unworte wie "lügenpresse" oder "kulturmarxismus" leider besser nachvollziehen, als mir das früher lieb war ;-((

    OK, stör weiter! Und glückwunsch zu bild und statement, in der kombi ist das schon konzeptkunst.
    • sea.inside 06/07/2023 16:00

      Starke "Reichweitenverlängerung"! :-) Dankeschön!
      Und was political correctness angeht, scheint auch diese nicht mehr frei von Auslegung, Umdeutung und nicht zuletzt von finanziell nützlicher Verwertbarkeit zu sein. ;-)
    • Simbelmyne 06/07/2023 16:07

      zu 1- gern geschehen!
      zu 2- freiheit ist immer die freiheit des andersdenkenden (zitat von rosa luxemburg, was in unserer politsch so korrekten zeit plötzlich wieder brandaktuell wird)
  • André Reinders 15/03/2023 12:58

    Hier ist defitiniv einiges fragwürdig und es ist gut, dass Du diese Fragen auch stellst. Ich stelle hier auch immer wieder Störgeräusche fest, auch als Bezahlender...

    LGAndré
  • Eva B. 14/03/2023 20:37

    Zuletzt gab es eine Welle der Bodypositivity. Sei, wie du bist. Eine Welle gegen Filter, für unreine Haut, für Cellulite, für Natürlichkeit. 
    Und dann kommt die ki daher, wird von ki Künstlern mit Unsinn gefüttert, übertrieben makellose Haut ohne Poren, ,perfekte' Formen, kein unnötiges Haar am Körper. Und die ki lernt, dass eine Frau so auszusehen hat. 
    In meiner Jugend verglich ich mich mit den Berühmtheiten. Oder den gefotoshoppten Bildern von ihnen. Irre gut fürs Selbstbewusstsein. 
    Und die Mädchen und Frauen von heute? Wenn die Natürlichkeit jetzt überrannt wird von künstlicher perfektion?
    Manchmal bin ich froh, nicht in der heutigen Zeit groß zu werden, sondern schon groß zu sein. Und dann fällt mein Blick auf MiniMe und bekomme Angst.
    • sea.inside 14/03/2023 21:09

      Und für alle MiniMes der Welt machen wir das hier!
      Damit sie später ganz selbstverständlich Ingenieur:innen für
      Raumfahrttechnik oder ganz frei "Managerin eines erfolgreichen, kleinen Familienunternehmens" (sprich Mutter und Hausfrau) sein können, ohne im ersten Fall vielleicht nicht ernst genommen zu werden und sich in den zweiten über Rollenbilder hineingedrängt zu fühlen.
      Ja, wir waren doch schon weiter! So dachten wir.
      *uppsgeneralisierteaussage*
  • sea.inside 14/03/2023 0:14

    ...weil es in mir noch immer arbeitet, will ich auch das sagen:
    Es liegt mir fern, jemanden vorführen zu wollen. Weder andere User, noch einzelne Crew-Mitglieder, jedoch repräsentieren diese als Ansprechpartner nunmal die fc-Leitung und somit schätze ich es natürlich, wenn sie dies auch professionell aushalten, sich in die Kritik nehmen zu lassen, wenn etwas nicht in Ordnung ist. Sofern das so ist, dafür Danke!
  • REN SEN 13/03/2023 16:14

    "Sexismus bezieht sich auf eine diskriminierende Praxis, bei der aufgrund des Geschlechts oder der Geschlechtsidentität eine Person aufgrund von Stereotypen oder Vorurteilen diskriminiert oder bevorzugt wird. Sexismus kann in verschiedenen Formen auftreten, einschließlich verbaler, körperlicher oder struktureller Diskriminierung. Frauen und LGBTQ+ Personen sind in der Regel am stärksten von Sexismus betroffen, aber auch Männer können Opfer von Sexismus werden. Sexismus kann eine Vielzahl von schädlichen Auswirkungen haben, einschließlich psychologischer, sozialer und wirtschaftlicher Auswirkungen auf die betroffenen Personen und die Gesellschaft im Allgemeinen."

    Soweit die Begriffserklärung von ChatGPT.

    … und folgend die KI Erläuterung wie Mann/Frau 
    Sexismus erkennt und was Mann/Frau dagegen tun kann:

    "Sexismus kann auf unterschiedliche Art und Weise auftreten, und es ist wichtig, aufmerksam zu sein und zu wissen, wie man ihn erkennen und verhindern kann. Hier sind einige Möglichkeiten, um Sexismus zu erkennen und zu verhindern:

    1• Informieren Sie sich über Sexismus: Indem Sie sich über die verschiedenen Formen von Sexismus informieren, können Sie besser verstehen, wie sie auftreten und wie man sie erkennen kann.
    2• Sensibilisieren Sie sich selbst und andere: Sprechen Sie mit anderen über Sexismus, um das Bewusstsein zu schärfen und sie zu ermutigen, diskriminierendes Verhalten zu erkennen und zu vermeiden.
    3• Vermeiden Sie stereotype Rollenbilder: Vermeiden Sie stereotype Geschlechterrollenbilder und achten Sie darauf, dass Sie keine Geschlechterstereotype in Ihrer Sprache oder Ihrem Verhalten verwenden.
    4• Zeigen Sie Widerspruch: Wenn Sie sexistisches Verhalten bemerken, sagen Sie etwas dagegen. Sie können die Person direkt ansprechen oder sich an eine Autoritätsperson wenden, wenn das Verhalten schwerwiegender ist.
    5• Förderung der Gleichberechtigung: Setzen Sie sich für die Gleichberechtigung ein, indem Sie beispielsweise in Organisationen arbeiten, die sich für die Rechte von Frauen und LGBTQ+ Personen einsetzen.
    6• Selbstreflexion: Überprüfen Sie Ihr eigenes Verhalten und Ihre Einstellungen regelmäßig auf mögliche sexistische Vorurteile und versuchen Sie, diese zu vermeiden oder zu ändern.

    Es ist wichtig, dass wir uns alle gemeinsam bemühen, Sexismus zu erkennen und zu verhindern, um eine gerechtere und gleichberechtigtere Gesellschaft zu schaffen."

    ———— 

    Es klingt im Prinzip ganz einfach – und so ist es auch.
    Vielleicht ist die KI in vielen Dingen bereits weiter als der Mensch.
    • sea.inside 13/03/2023 18:27

      Ja, vielleicht könnte eine unemotionale KI auch sachlicher und mit der nötigen "political correctness" kommunizieren. Teile ihres "Sprachzentrums" sind ja schon entsprechend gefüttert/ trainiert. Dennoch wird es darauf ankommen, wie der Mensch diese Tools verwendet, welche Grenzen, bzw. welchen Rahmen er ihr setzt. Im selbstständigen Sprachbereich ist es ja schon aufgefallen, dass da besonderes Augenmerk gefragt ist und man hat nachgebessert, bzw. ist dabei. Doch Sehen kommt doch vor dem Sprechen und da ist meiner Meinung nach die Verantwortung derer gefragt, die sich mit visuellen Inhalten beschäftigen, eine KI (bzw. ihr Bildgedächtnis) auch so zu lenken, dass sie nicht, ohne sich dessen bewusst sein zu können, Schaden anrichtet. Wir wissen um die Bilderflut und ihr Verhältnis zum Geschriebenen im Netz.
      Ich danke Dir, dass Du in Wort und Bild die Schönheiten menschlicher Intelligenz zum Vorbild machst!
      .
      (Ich hab hier vorhin 'nen ganz schönen Ruck gekriegt, als der Login nicht mehr funktionierte...! ...dann sah ich die Server-Status-Meldung. ....puuuhhh.... dachte schon...)
    • REN SEN 13/03/2023 19:16

      Nun ja ... Hier ist es tatsächlich so wie mit dem Messer – die KI ist nur ein Werkzeug. Frei von Moral und Ethik oder Empathie. Die KI ist ja hier nicht das Problem. Es ist einzig der Mensch.
      Aber losgelöst davon und thematisch zu deinem Beitrag wollte ich noch hinzufügen.
      Ich habe durchaus das Gefühl hier hat sich in weiten Teilen etwas getan. Menschen achten stärker auf diese Dinge als noch vor 10 Jahren oder früher.
      Du darfst nicht vergessen, das Internet, soziale Medien und deren Momentaufnahmen (und Wortbeiträge) sind absolut nicht repräsentativ. Sie zeigen nur einen kleinen Ausschnitt. Davon etwas ableiten zu wollen ist nicht ratsam.
      Nichts desto trotz muss Mann und Frau natürlich auch diesen kleinen Ausschnitt erwähnen, aufmerksam machen, auseinander setzen – siehe oben.
    • sea.inside 14/03/2023 13:12

      Nun, unser Anliegen war ja im Verlauf der betreffenden Diskussion auch, zur Selbstreflexion anzuregen und in Gedanken mal etwas weiter zu blicken. Unter den Usern mag vielleicht etwas mehr Austausch gewachsen sein, jedenfalls sehe ich dies in meiner Peripherie so. Jedoch hat mich die Haltung der "Crew" in den vergangenen Wochen enttäuscht, aber das ist bei Dir ja an der falschen Adresse... ;-) Nun, sie wissen es ja auch.
      .
      ...noch ein Nachtrag, daher nochmal neu eingesetzt:
      .
      Deinem Gedanken, dass "Internet, soziale Medien und deren Momentaufnahmen (und Wortbeiträge) absolut nicht repräsentativ [und] nur ein kleiner Ausschnitt [seien]", kann ich so nicht zustimmen, denn wir beziehen unsere Informationen und Nachrichten aus dem Internet, Jugendlichen wird vermehrt Social-Media-Sucht diagnostiziert, durch die Corona-Pandemie haben sich nicht nur Job und Bildung verstärkt auf die Verbindung über das Internet verlagert, sondern auch Behördengänge und Arztbesuche werden "virtualisiert" und dabei von KI wie ChatGPT moderiert. Wir, die wir noch völlig ohne elterliche Ortungsgerätschaften am Handgelenk aufgewachsen sind, können da vielleicht besser unterscheiden.
      .
      Im Grunde weißt Du ja, worauf ich anhand dieses konkreten Beispielbildes hinweisen will, nämlich, dass über die Hintertür der KI (bei unreflektierter und nicht kritikfähiger Anwendung) ein Frauenbild wieder salonfähig gemacht wird, von dem sich die Gesellschaft doch eigentlich per Gesetz schon längst distanziert hat.
  • Eva B. 13/03/2023 13:15

    Ja, das mit dem Sexismus ist leider so ne Sache...solange Frauen gegen Frauen sind, wird das nix werden, den abzuschaffen. 

    Vor einiger Zeit habe ich hier in der FC ein Bild gemeldet: Po von einer Frau in enger Sporthose. Mehr nicht. Aus den Kommentaren ging hervor, dass das Bild eine fremde Frau bei einer openair Sportveranstaltung zeigt, per Tele aufgenommen, heimlich.
    Das Foto ist das eine, die ,hmmmm, lecker' Kommentare der männlichen buddies das andere. Aber was mich wirklich abgestoßen hat, waren die weiblichen buddies, die Kommentare a la ,na, sowas guck ich doch lieber an, als die vielen dicken Frauen' und ,zum Glück machen manche Frauen auch noch Sport' hinterließen...
    Keine störte sich am Bild oder an den Kommentaren der männlichen buddies...
    • sea.inside 13/03/2023 13:28

      ...und ich bin hier gerade erst dabei, Luft zu holen. ;-)
      Auch ich habe schon "heiße Donnerstagsgrüße" erhalten und wurde als "Spaßbremse" bezeichnet, als ich mich daran störte, dass ein Foto von einem Werbefoto einer Rückansicht einer "Bikini-Schönheit" noch mit dem Spruch garniert wurde: "das ist doch nur 50 kg rohes Fleisch mit Knochen", woraufhin die Kommentatoren bestellten: "für mich darfs gern ein bisschen mehr sein". Als ich dem User und seinen Buddies die Bildbotschaft und ihr Gedankengut erklärte, wurde ich geblockt.
      PS.... ich schaue nach Deinen Bildern noch in Ruhe...
      Das hier hat so gebrannt unter den Fingernägeln, dass ich das Bildergucken etwas vernachlässigt habe...
    • Eva B. 13/03/2023 13:37

      Ich habe vor einer Weile mal angefragt, ob es wohl noch zeitgemäß ist, dass ich als Kenntnis in meinem Profil nur auswählen kann, ob ich Fotograf oder Anfänger...bin. Die Fotografin ist aber leider nicht vorgesehen...und das wird auch (vorerst?) so bleiben.
    • sea.inside 13/03/2023 13:44

      uii, das würde aber Arbeit machen, denn dann müssten auch queere Menschen der Fotografie-Szene einen Platz hier bekommen. Man kann zwar als geschlechtliche Einordnung "divers" ankreuzen, es wird dann aber in Profil und Browserzeile die männliche Version angezeigt. Hab ich mal probiert, weil ich denke, dass es eigentlich Wurscht sein sollte, welchem Geschlecht man angehört, um mit ner Knipse durch die Welt zu ziehen und weil vielleicht der Blick auf die gezeigten Fotos dadurch unvoreingenommener werden könnte.... ;-)
  • altro punto di vista 13/03/2023 12:31

    Zum Bild:

    „Nicht in ein Korsett zwängen lassen, frei sein!“

    Bild toll!!!
    lg.:
    jörg