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Auf vielfachen Wunsch reloaded!
mit allen (fast allen) Anmerkungen
.....im Namen Gottes darf man alles ausser er heißt Allah.
Wer einen Araber kennt weiß wie stolz dieses Volk ist ...zurecht. Amerika kann wohl kaum auf seine Vergangenheit stolz sein....und wenn sie andere Völker noch so sehr mit ihren Stiefeln treten.
Wenn jetzt einer kommt und mir erzählt die guten Amerikaner was haben die doch alles Tolles gemacht für uns, der sollte bevor er es ausspricht sich fragen was für ein Preis bezahlt wurde. Amerika schafft es alle Kulturen auf diesen Erdball zu zerstören. Im Irak wurde Poesie gemacht da hat der Westen noch auf Bäumen gesessen, in Afghanistan sind Schriften bekannt die etliche tausend Jahre alt sind....der heutige amerikanische Präsident ist nicht mal des lesens fähig....ich frage euch ihr Fotografen....wann steht ihr auf und wehrt euch....wenn es die erste Sendung Deutschland sucht den Superfotograf gibt? Wenn ihr merkt, dass es euch an euren Geldbeutel geht weil jeder dahergelaufene Idiot wie ich vielleicht irgendwann ohne Ausbildung ohne viel Mühe dieselbe Qualität an den Tag legen kann. Wenn Adobe im Photoshop den Befehl "Nachtweyimage oder Warholimage oder Riefenstahlimage" hat und das Bild beim drücken der Taste danach genau so aussieht. Die Welt verroht und Schuld an all dem ist Amerika. Kein arabisches Land (obschon sie es sich leisten könnten) steckt sein Geld in Waffenherstellung oder Kauf von Waffen. Warum? weil sie keine Kriege wollen. 2 Länder dieser Erde haben das größte Potential an modernen Waffen USA und Israel...weil sie für die Freiheit kämpfen die ihnen gar niemand genommen hat. Es gibt seit 1944 die Atombombe...wenn ein angeblicher Terrorist auch nur annähernd sich wirklich der "Ungläubigen" entledigen wollte dann hätte er das schon längst tun können.....warum tut er es nicht? Weil er nicht will.
Um jetzt auch noch den 11 September ins Spiel zu bringen. Wie lange hält man es aus friedlich zu bleiben wenn Dein Vater, deine Mutter, deine kleinen Brüder umgebracht werden. Wenn hier bei uns im Dorf der Kirchenvorstand andere Menschen verprügelt und mit dem Kreuz durchs Dorf hetzt aber fein für ein Kopftuchverbot stimmt. Wo Muslime unserer Gemeinde angespuckt werden und jetzt kommt dann der Einwand "das sind Ausnahmen" ....keineswegs....wir sehen nur hier und dort nicht mehr hin (oder haben noch nie hingesehen. Soeben hörte ich einen Bericht von einem Reporter vom bayerischen Rundfunk (der ja wirklich ausserhalb jeden Verdachts steht eher antiamerikanisch eingestellt zu sein)
die sind im Irak von GI´s mitgenommen worden ein Waffenlager auszuheben (mussten noch unterschreiben, dass niemand für Verletzungen aufkommt die sie erdulden)
Das Waffenlager war ein Haus in dem ein alter Mann mit seinen Söhnen und deren Frauen wohnte. Dieser war ziemlich verdattert als die Soldaten die Tür eintraten und als er nicht rechtzeitig die Schlüssel zu einigen Räumen parad hatte wurden diese Türen auch eingetreten. Gefunden hat man nichts aber der Reporter schilderte, dass er die Familie immer wieder besucht hat und die Söhne erzählten, dass man ihren Vater eine Tüte über den Kopf stülpte und abführte. Seither ward er nicht mehr gesehen. Wie lange bleibt man da friedlich!!!!!
hab leider keinen Opa und keine Oma mehr aber um mitzubekommen wie scheiße Krieg ist reicht auch mein Vater der hat sich dem 2ten Weltkrieg mit 15 verweigert und ist dafür ins "Wehrertüchtigungsheim"
gekommen...ist sowas wie KZ nur sollten die Leute da lebend als Kriegsmaschinen raus kommen...hat nichts genutzt aber gebrochen...es ist auf der ganzen Welt gleich...aber wir dürfen Aktio und Reaktio nicht aus den Augen lassen....
Habe das Bild heute morgen gesehen und ging damit denkend in Auseinandersetzung. Habe mir auch noch den Thread unter dem von Webbie zitierten Bild durchgelesen.
Ich denke, das wir das mitgeteilt bekommen, was wir wissen sollen.
Wir bekommen das, was wir wissen sollen so verkauft, daß wir möglicht in die gewünschte Richtung reagieren.
Bei diesem Bild + Beitrag ist das ja auch so.
Ich wundere mich darüber, warum so ein Land wie die Schweiz es schaffen kann, sich aus allem herauszuhalten.
Ich frage mich, ob man teure Bündnisse nicht auch kündigen kann.
Ich frage mich, ob ich mich für die indirekte Duldung von Menschenrechtsverletzungen verantworlich fühlen muß.
Ich frage mich, ob ich einzeln überhaupt eine Möglichkeit habe "Nein" zu sagen, so daß es was nützt.
Ich frage mich, wie weit die Pflicht fürs Vaterland auf Mutter Erde gehen muß, sodaß ich innerhalb meiner eingeborenen Bande nicht als Ausgestoßener gelte.
Ich frage mich, ob es nicht schon pervers genug ist, daß es diskutiert wird, was gute und schlechte Kriegsführung ist.
Es ist sehr einfach im Strom des Kriegsmops mitgerissen zu werden. Es ist nicht leicht für sich selber zu entscheiden, was richtig oder falsch ist, vor allem dann nicht, wenn man für eine Sache verpflichtet wird, die einen im Grunde nicht interessiert und man die wahren Motivationen, ein Potential zu mißbrauchen nicht versteht.
und ich bin froh.......froh, dass es Menschen wie Dich gibt Moses...die sich Gedanken machen...nicht gleich auf jeden Zug zu springen der vorbeifährt aber auch nicht sagen ...."war das jetzt ein Zug?"
und um wenigstens eine Frage versuchen zu beantworten es ist pevers sich zu fragen ab es gute oder schlechte "Kriegsführung" gibt...denn Kriegsführung an sich ist pervers
auch wenn es banal klingen sollte, und augenscheinlich erst einmal von dem weltumspannenden thema abzuweichen scheint: wir hier fragen uns, was man denn als einzelner tun kann...
WAS KANN ICH TUN?
was sinn macht?
sich und seine nächsten lieben. respekt zu wahren, gegenüber den menschen, mit denen wir tun haben, in der familie, in der straßenbahn, an der kasse im supermarkt. den drängler auf der autobahn und der berunkene, der uns anrempelt.
sich nicht verleiten lassen zu urteilen, ohne vorher zu analysieren. kritik konstruktiv sein lassen. und nocheinmal respekt.
wenn das kreise ziehen könnte... weiter und weiter und weiter...wäre die menschheit wohl menschlicher...
@ david: tu's einfach.
wenn man sowas sagt, noch dazu öffentlich, wird's schon wieder zum zwang ...
(schwer zu erklären, ich hoffe, ihr wißt, was ich meine - ?)
Das würde jetzt alles zunichte machen....ich mag den Veniamin und weil ich den mag will ich ihn verteidigen(obwohl ich gar nicht weiß um was es geht) ich mag den David aber auch......Grund Gütiger ist es nicht möglich, dass wir paar Wenigen uns wenigstens verstehen?...Dazu ist doch so wenig nötig. Seht ihr ...Worte können so verletzend sein....hört doch auf damit......euch zu verletzen....Worte können mächtig sein und sie sollen Gutes schaffen....eben nicht Hass...
Ich las nur dein Statement unter dem Bild und nicht den ganzen Rattenschwanz, so schreib ich unbescholten durch vorhergehende Kommentare, das ich Deine Sicht genauso einseitig empfinde, wie die der Amerika-Verehrer oder der Amerikaner selber...
ich zitiere aus einer Karikartur im El Universo, Ecuador
da stehen also die zwei Folterer vor den aufeinanderliegenden Gefangenen Irakern
und einer sagt:
Mann, ich hätt nie gedacht, dass sie herausfinden, das wir sie demütigen und misshandeln
ja, meint der andere, hätten wir das gewusst, hätten wir sie in ein ecuadorianisches Gefängnis geschickt
mit anderen Worten
es ist egal, wo es passiert
und es fängt in unserem Haus drinn an
mit unseren Frauen und Kindern
versuchen wir gut zu ihnen zu sein
dann ist die Welt ein ganz kleinwenig besser
nur ein wenig
aber die Familie ist die verletzlichste Zelle
und nun mach ich Schluss und mach n Kaffee
nehmt ihr ihn mit Zucker oder schwarz oder mit Milch?
am allermeisten hasse ich bequeme Stühle in die man sich quetscht nur um keine Stellung zu beziehen und schön und angeblich philosophisch und reich an Geist(welch Geist auch immer) zusieht wie alles zugrunde geht und hernach sagt " sagte ich doch".....und dann noch wartet bis einer über imaginäre Bretter springt.....
@Peter
Südamerika ist die Spielwiese der CIA....da kommt sowas vor......das nennt man Kolateralschaden für den Frieden.......und um Missverständnisse zu vermeiden....das vor @peter war nicht Dir gemünzt....
heute morgen las ich einen artikel in einer älteren ausgabe des +Der Spiegel+, den lege ich mir immer schön auf dem gäste-wc ab, wenn ich denn mal ordentlich abkacken muss, dann lese ich die artikel, die ich vorher nur überflogen habe (einer flog über das kuckucksnest, haha).
jedenfalls gab es da einen artikel über diese mel-gibson schmonzette "die letzte passion christi" osä.
das merchandising blüht, mel gibson wird zu einem der reichsten männer hollywoods. es war ein nettes bild abgebildet, ein verkaufsstand in einem bücherchop mit devotionalien a la 'herr der ringe' mei, ich bekam beinahe verstopfung:
t-shirts
kaffeebecher
nägel für seichte, oder heftige, sm-spielchen - kein witz.
auch sehr schön der satz "die israelis befürchten eine neue art des antisemitismus".
da mußte ich echt grinsen, siehe palästina - und dann war auch noch das klopapier alle.
natürlich machen mich solche bilder, solche beschreibungen und solche zusammenhänge betroffen, nur wenn ich ganz, ich meine wirklich ganz ehrlich in mich hineinsehe, stelle ich fest das ich nicht mit sicherheit behaupten kann das ich ein besserer mensch bin und das macht mich wirklich betroffen. ich habe das glück in einer anderen umgebung und ohne die direkte beteiligung an solchen konflikten zu leben, aber bin ich wirklich besser unter gleichen umständenden? ich glaube ja, aber glauben heisst eben nicht wissen.
Klug ist der, der die Folgen seines Handelns im voraus erkennt.
Ok, sagt B., ihr seid mit meiner Kriegsführung nicht zufrieden. Eine andere erkennbare Möglichkeit gab es unter den Umständen aber nicht. Ich stelle die Kriegshandlungen ein. Helft mir leibe Bündnispartner den Schaden wieder gut zu machen. Zahlt für den Aufbau des Landes.
... könnten nicht selbst die neuerlichen Anschuldigeungen selbst inzeniert sein, so als Bauernopfer ...?
Ich mag nicht mehr wirklich daran glauben, was uns so alles vermittelt wird.
Es ist sicherlich visuell ätzend sich zerschossene und zerfetzte menschliche Körper auf Bildern oder in echt anzusehen. Dennoch sind es solche, die wir nicht zu sehen bekommen. Aus Schutz? Oder weil wir an die "saubere" Kriegsführung glauben sollen?
Überlegen ist wichtig - überlegen woruüber wir reden. Wir reden über Töten. Wir reden über Folter und Menschenrechte.
Wir reden über Glauben. Was sollen wir, was wollen wir, was können wir glauben ...
Bin ich schuld am Krieg, weil ich Auto fahre?
Ich dachte eben an den Überfall auf Kuweit und was passiert wäre, wenn man das einfach so belassen hätte wie es war.
Wollte Hitler nicht auch ganz Europa beherrschen und Russland dazu? Wo sind wir denn jetzt mit der "friedlichen" Vereinigung angelangt? Heißt das nicht blos alles anders? Und hat es nicht blos länger gedauert. Nicht das hiuer einer glaubt ich sei nationalsozialistisch ... aber was wird in 50 Jahren in den Geschichtsbüchern stehen über den 1.5.2004 und darüber was das bedeutet ... was in den 1000 Jahren vorher passiert ist ...
Ja wir sitzen madig im versicherten Speck - doch wenn wir den nicht essen (können) wirds auch keine Fliegen geben, die die "Scheiße" fressen, die unweigerlich der Preis ist für unseren Wohlstand ...
Übersetz es jeder für sich ... es gibt kein Schwarz und kein Weiß ... es schattet immer, wenn es Licht gibt und es überstrahlt in den Schatten.
wenn wir nicht, wenn wir es nicht ausprechen, wenn wir den Mund halten.....dann wird es wieder genauso wie vor dem 2ten Weltkrieg....die Gewalt gewinnt.....was ist denn aus den denen geworden....die sich aufgelehnt haben.....umgebracht wurden sie und jeder hat zugesehen und seinen Mund gehalten....die Kirche, die Philosophen, die Intelektuellen......jeder hat es geschehen lassen.....und jetzt wagt es sogar jemand dieses Bild ins voting zu stellen....jemand der auch nicht ins Klischee passt...jemand der eine Meinung hat, jemand der sein Leben friedlich meistern will und von voreingenommenen Menschen regiert wird die seine Haltung als unternehmerisch unakzeptabel halten.....ich werde alles dafür tun um solche Unternehmer in Zukunft (in der Vergangenheit hab ich das schon) zu unterstützen......mit allem was ich hab und ich werde nicht aufhören......auch wenn ich kein Künstler bin..euch zu zeigen wo die Grenze der Friedfertigkeit erreicht ist....ich danke meinen beiden lieben Freunden für den Votingvorschlag und dafür, dass es viele lesen und sehen können...und desaströs wird´s sowieso.....
Ich bin froh, dass ich mir jetzt die Zeit genommen habe, das alles zu lesen. Zwar hatte ich das Bild schon zuvor gesehen, aber es ist "im Alltag untergegangen", weil gerade die Zeit fehlte ... und dann war es weg! An die Seite geschoben, wie man vieles eben so leicht wegschiebt! Ich denke, ich war nicht mal leichtfertig ... ich war nur einfach bequem! Auch das gibt mir zu denken!
wie haben wir im September 2001 gesagt: Wir sind alle Amerikaner...
ich glaube mittlerweile, wir sind die besseren Amerikaner, aber so langsam aber sicher möchte ich keiner mehr sein, auch wenn ich gute Freunde drüben habe (die wollen langsam auch keine mehr sein, stellt Euch vor, wie wenige den Bush gewählt haben)
ds Bild macht betroffen und passt genau in die derzeitige Stimmung
Voting Center, 9.05.2004 alle 10:04
Dieses Foto wurde für die Galerie vorgeschlagen, aber leider mit 52 pro und 170 contra Stimmen abgelehnt. Vielleicht klappt es das nächste Mal ;-)
...weil es ein wichtiges anliegen ist, nicht alles einfach zu akzeptieren und zu glauben, vielleicht weil man einfach nur zu bequem ist aufzustehen, oder verlernt hat für etwas einzustehen...danke ronnie!
PRO für das Bild, weil es nachdenklich macht, weil der Autor recht hat!
Aber Contra für Terror jeglicher Art, ob von islamischer oder amerikanischer Seite, denn das ist keine Lösung und trifft in den meisten Fällen Unschuldige!!!!
ja, fang jeder bei sich, in seiner familie, bei seinen freunden an! aber ich glaube nicht daran, dass die welt dadurch menschlicher wird. die amerikaner haben seit eh und jeh derartige "spiele" gespielt. ich kann mir bildlich vorstellen, wie busch und rumsfeld beim gläschen zusammensitzen und auskaspern, rumsfeld zu opfern, damit ihre gemeinsamen interessen gewahrt bleiben. da können wir alle noch so sehr aufstehen, demonstrieren aufbegehren - das spiel geht weiter (soll nicht heissen, dass ich mich auf grund von hoffnungslosigkeit den protesten entziehe) dennoch haben wir keine chance diesem treiben einhalt zu gebieten - der irak krieg hat es mehr als deutlich gemacht. jeder wusste, dass es nicht um saddam geht, sondern um das schwarze gold! die proteste haben die amerikaner trotzdem nicht von ihrem vorhaben abgehalten.
also erst mal das reflex-pro-gefühl. dann die überlegung, dass die usa ein multi-kulti-gebilde par excellence darstellt. irgendwie hat man sich, wie auch immer, intern arrangiert. durch wirtschaftliche und militärische stärke fällt globales handeln leicht. den haag wird nicht akzeptiert, die eigene gerichtsbarkeit soll's richten.
sadistische übergriffe sind, auch in kriegerischen auseinandersetzungen, nicht zu entschuldigen, sondern kriminell. leider scheint dies nicht nur ein problem dieser arroganten großmacht zu sein, denn seit je her mutiert ein gewisser promille-satz von, in geordneten friedenszeiten, rechtschaffenden ehemännern, liebevollen vätern und heute sogar müttern in rechts-freien (kriegs-) räumen zu menschen-verachtenden ungeheuern, die gerne(?) genutzt werden, propaganda nach jeweiligem gusto zu verbreiten...
also alles letztendlich ein psychiatrisches problem einer bestimmten gruppe?
so, und jetzt geh ich erst mal 'n döner essen...
g.e.
... und der kopftuch-streit ist noch so'n thema für sich!
Für das Bild in Kombination mit dem Text ein dickes contra.
In meinem Augen verwechselt du Täter und Opfer.
Als Deutsche waren wir selbst mal "Opfer" eines amerikanischen Einmarsches und einer anschließenden "Besatzung". Und rückblickend betrachtet war das auch gut so.
Seltsam, dass du dich nicht früher über die Morde an Andergläubigen und die Unterdrückung von Minderheiten in diesen früheren Hochkulturen aufregst. Ich glaube, es gibt mehr Menschen in Irak und Afghanistan, die den Einmarsch als Befreiung denn als Besatzung empfinden.
Stefan
Immér und immer wieder gibt es Menschen, die mit Blindheit geschlagen sind, weil sie sich einen Sack über den Kopf gestülpt haben. Einen Sack über den die einen Sich freuen und dieanderen es ganz fürchterlich finden.
Wann die Blinden dann merken, daß sie statt einer Kravatte längst den Henkerstrick tragen ... wann nur ...
Wann nur fangen die Menschen an selber zu denken und nicht immer wieder das nachzukauen, was sie von anderen vorgekaut bekommen ...
Sollen sie den Brei doch Schlucken, weils bequemer ist als selbst zu kauen.
Sehr lange hier gelesen und gedacht, des Bildes wegen eher weniger, ich mag es auf den Punkt zu kommen, es will mir ob der Komplexität hier nicht gelingen, Gewalteinsatz scheint mir ein Relikt vergangener Zeiten zu sein, aber da lieg ich falsch, ich versteh die die sich wehren ..
ich glaube....dieses Bild hat nichts in einer so denkwürdigen Galerie zu suchen....aber in den Herzen von uns allen sollte es sein.....und nicht denken man kann nichts ändern.....man kann!!!!
Ich werde nie verstehen können, dass es Leute gibt die Gewalt und Kriege noch verteidigen können. Meist diese die ein Krieg nur am Fernseher gesehen haben. Wir sind ALLE Opfer, leider verstehen wir es erst wenn wir selbst an der Reihe sind. Und dann ist es meist zu spät...
@ Billi S.
nein, diesen Krieg hat er leider nicht verhindert, der Protest vieler Menschen rund um den Globus, aber er hat der amerikanischen Regierung gezeigt, daß solch eine Entscheidung beim nächsten mal doch dreimal überlegt sein will. Auch eine scheinbar autarke USA kann nicht alleine vor sich hin leben. Arbeitsplätze hängen auch in Amerika von Exporten ab und wenn eine antiamerikanische Haltung der restlichen Welt zu Exporteinbrüchen führt, spürt das auch das starke Amerika. Das zum einen. Aber noch was haben die weltweiten Proteste bewirkt, der sonst so weltpolitikuninteressierte einfache Amerikaner ist aufgewacht und hat begriffen, daß Bush jun. Ruf und Ansehen SEINES Landes in der Welt verspielt. Und wer weiß was das für Folgen bei der Wahl im November haben wird. Ja, es ist schon traurig, daß man Menschen nicht über die Vernunft, sondern nur über das Geld bewegen kann.
Und wer Opfer und wer Täter ist ??? Wie will man das entscheiden. Die Berichterstattung ist sehr schnell geworden, ja. Und man meint alles zu sehen zu kriegen, aber stimmt das wirklich ? Wird uns immer das gezeigt, was wirklich passiert, oder werden die Bilder nicht eher passend zur gewünschten Aussage gesucht. Sind die Medien noch wirklich unparteiisch ? oder sehen wir nicht an den Beispielen von Italiens Berlusconi und dem australischem Medienzar Rupert Murdoch, wie Berichterstattung mittlerweile politisch gelenkt ist. Und wer, wenn nicht die photoshop bewanderten Menschen hier, wüßte besser wie manipulierbar Bilder sind. Es wäre wünschenswert, wenn die Menschen nicht weiterhin genauso leicht manipulierbar wären, aber das ist oft unbequem und mit Mühen verbunden und wer hat da schon Lust drauf ?
Fürs Bild und auch für den Text ein klares pro.
Manchmal, wenn ich auch in meine eigene Bequemlichkeit absinke, rüttelt mich so ein Bild wieder wach und bedeutet mir die Wichtigkeit des Handelns jedes Einzelnen.
"Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft hat schon verloren" ( ich glaube Brecht wars )
aber komischerweise, macht gerade ein Ami uns Mut.
Henry Ford nämlich sagte : "Es gibt mehr Leute, die kapitulieren, als solche, die scheitern"
Das ist allmählich absolut krank hier. Muss ich mir hier von Leuten Zusammenhänge erklären lassen, die immer noch nicht begriffen haben, dass es hier im VC um beispielhafte Bilder geht?
CONTRA
die Aussage unter dem Bild finde ich zu einseitig und platt. Passt eher in ein Politikforum ... oder? Eine konkrete Aussage (im Bild wie im Text) hätte was gehabt... aber ein "Gang durch die kalte Küche?" sind wir wirklich so oberflächlich?
hier wird von Einseitigkeit, Unüberlegtheit geredet.....ich führe gerne Beweise, kein Problem.......
dass hier Leute die an Oberflächlichkeit kaum zu überbieten sind sich über Oberflächlichkeit beschweren....ist schon dreist.....ich find´s wirklich gut wenn jemand sagt...dies Bild hat nichts in der Galerie verloren....stimmt....da hat es wirklich nichts verloren... aber eins sei euch gesagt....der Text ist wohl überlegt und ganz und gar nicht oberflächlich...nur sehr direkt....weil es eben nur schwarz oder weiß gibt.....halb töten, halb ein Land besetzen, halb Kriege führen geht nun mal nicht...und die Leute die nicht für oder gegen etwas sein wollen.....das sind die Schlimmsten...immer fein raushalten...und danach behaupten sie hätten von nichts gewußt....aber schön von Plattheit reden.....ich sag da wirklich nur ......Feiglinge....
und Übrigens heißen die Taliban....ihr Gretins und ich bin auch einer..Gunter hat mich nämlich überzeugt, dass die in Afghanistan Taleban heißen....tja.
@ Ronnie. Deine Einstellung ist für mich zwar ok und ich kann sie nachvollziehen. Allerdings machst Du Dir hier recht viele Feinde mit Deinen Äusserungen. Dein Bild ist keine heile Welt. Keine Blümchen, keine Vögelchen keine Bienchen und Kätzchen. Gesellschaftskritik wird auf diesem Tableau nicht gebraucht. Man wird hier ja schon angegiftet wenn man seine Meinung zu einem Bild äussert wenn diese nicht die Meinung des Autors ist. Mit Kritik an der Weltpolitik machst Du Dir hier nur Feinde. Die FC ist eine eigene Welt und hier darf nicht jeder kritisieren.
Ich denke, dass Du nun inzwischen von einigen Buddylisten gestrichen wurdest. Grund: "uneinsichtiger Querulant"
Gruss Gerd
PS: Hab Dich mal in meiner Buddyliste aufgenommen ;-)
@katja H.
"ich studier psychologie auf doktor, mein lieber, weniger oberfläche geht wohl kaum."
Besagt, dass Du den Durchblick gefressen hast ?
Thema:
Seit wann muss ich Kuchen backen können um zu beurteilen ob mir ein Stück schmeckt oder nicht?
Du als angehende Dr. Psychologin solltest eine adäquate Antwort wissen.
@.katja
Abgesehen davon das ich nicht "Dein Lieber" bin und auch keine Bildzeitung lese aber sehr wohl die deutsche Sprache beherrsche (was mich hindert die Bildzeitung zu lesen) so wie ich mich eigentlich als Amnesty international -Mitglied auch nicht rechtfertigen muss wann meine letzte Demo war....zeigt mir Dein Verhalten wie auch Deine Schreibweise sehr deutlich, was bei uns so alles studiert. Huh?
@ Katja:
Ich verstehe dein Gestammel nicht! Es ist mir aber auch ziemlich egal!
Wenn die Diskussion hier zu einem Gezänk um Nichtigkeiten und Ausbreiten von persönlichen Qualifikationen verkommt, dann verfolge ich das ohnehin nicht weiter! :-))
solange sich im Kleinen, im alltäglichen Umgang mit Menschen, hier...überall, jede Minute, nichts daran ändert und wir nicht umsichtiger miteinander umgehen, sehe ich schwarz, ein globaleres Problem überhaupt nur ansatzweise in den Griff zu kriegen.
Schon beim Druchscrollen les ich hier zum Beispiel :
der eine reicht dem anderen die Hand, der andere schlägts aus.
Anderes Beispiel: Plötzlich geht es nicht mehr um das Thema, sondern um die eigene, verletzte Persönlichkeit, die nur noch verteidigt werden will.
Schlagabtausch, Ellbogen raus, jeder ist sich letztendlich doch selbst der nächste, wenns darum geht, bloß Recht zu behalten in einer hitzigen Diskussion.
DAS sind für mich Kriegsschauplätze...jeden Tag!! Ob das hier ist oder im alltäglichen Umgang von Menschen untereinander.
Extreme sind da nur die Spitze des Eisbergs. Ich finde es viel schlimmer, dass so viele Perversionen fast schon normal sind in unserem Leben und wir erst wach werden, wenn mal wieder was richtig Heftiges durch die Medien geht.
Um dann gleich wieder in unsere bequeme Lethargie zu fallen.
Wahrscheinlich ist es menschlich...dennoch wird es diese Problematik immer geben, solange wir Menschen nicht fähig sind, unseren Egoismus und unsere Machtgier (in allen Bereichen des Lebens) gegen Verständnis und Offenheit für andere Menschen zu tauschen.
Gleich ist es wieder 0:40 und die FC kackt ab.
Dann ist es Zeit sich wieder Gedanken darum zu machen, was das hier eigendlich alles soll.
Das sich hier zu treffen. Hier in einem virtuellen Raum.
Bilder zeigen.
Fachsimpeln.
Chatten.
Albernheiten austauschen ...
Noch ein Bild hochladen ...
Wie war das eben - oder gestern ... was schrieb .katja H. da noch ... wer will wem ans Leder???
Wer ist auf wen oder was neidisch.
Wer kanns nicht ertragen, daß der andere Aufmerksamkeit genießt ...
Wer oder was wird zu Elite und Führertum gekührt ... ?
Ja los spucken wir auf die, die sowieso am Pranger stehen ...
Oder drehen wir uns um und haben nichts gesehen ... ?
Oder kann man da sowieso nichts machen, weil wir eh machtlos sind - mit oder ohne Demos ...
Mach endlich was, heißt es da ... und äh ... ja was war das denn hier?
Wozu ist diese Oberfläche da?
Oh um Himmels Willen - bloß dieses brisante Thema nicht in die Galerie ... wenn sich das Sponsoren ansehen ... oder wenn bekannt wird, daß es in der wichtigen FC Menschen gibt, die auch etwas anderes machen als ihre Blümchen- und rosarote Weltbildchen zeigen ... Himmel! Damit muß man sich dann auseinandersetzen ...
Ja Leute macht weiter ... shcreibt ... macht Bilder ... ich freue mich das Feuer meiner Polemik und meines Sarkasmus´ zu schüren ... ich freue mich kennenzulernen - wie es auch hieß - was es bedeutet die FC als eine eigene Welt zu sehen. Ja sie ist es. Eine eigene Welt.
Und sie ist der Spiegel der realen. Ich kann mir kaum einen besseren vorstellen.
Und das schönste ist, daß sich die user einen Rechner leisten können ... und einen Kamera ... und sie die Zeit haben, sich hier zu äußern ... in Bild und Wort ...
Feine Sache das. Und damit alles seine Ordnung hat und keiner bevorteilt wird, werden immer mehr Regeln aufgestellt ... hauptsächlich aber Schublädchen, die man so schön zumachen kann und dann steckter drin der Usa ... äh user ...
Scheiße Konventionen ... die Genfer ... denn selbst die müssen durchgesetzt werden ... wie denn?
Und wenn es kein Politikum wäre, Mißhandlungen anzuprangern, so daß verantwortliche Köpfe rollen ... dann würde sich keiner drum scheren ...
Und was ist morgen mit mir ... was ist wenn ich nicht mehr hier bin?
Was passiert, wenn DU morgen nicht mehr hier bist?
Was passiert, wenn wir keine Kinder mehr haben?
Was wäre wenn wir unsere gegen den ungezählten Feind hergeben müßten?
Ich habe ihn belächelt den Spruch:
"Stell dir vor es ist Krieg, und keiner geht hin."
Die angehende Frau Dr. von oben hat bald das Atest ... zu was? Den machtgierigen zu erklren, wie die Masse reagiert? Wie man eine Nation zu kriegswilligen Lemmingen erzieht, Feindbilder aufbaut, Propagandaplakate entwirft?
So nun ist es bestimmt weit über 0:40 und ich wünschte jeder FCler schaffte es in seinem Leben 1000 Bäume zu pflanzen. Das wär mal eine Aktion.
Um mal bildhaft zu sprechen:
Ich habe einen Bandscheibenvorfall (immer eine gute Ausrede, oder?) ... aber ich habe heute schon auf dem Friedhof gepflanzt und auch in meinem Garten! ... Es sind wohl immer eher die kleinen Pflanzen, die der Einzelne setzen kann. Bei großen Bäumen müssen mehrere anpacken! :-))
kein "galeriewürdiges"....war mir eh klar....aber ein "diskussionswürdiges" bild auf alle fälle....denn wer diese anmerkungen verfolgt, kann ronnie eigentlich nur dankbar sein....oder sich in peinlichkeit suhlen...
SUN DUI wolfgang (ausm exil....und es geht mir saugut hier;-)
absoluter Wahnsinn was hier auf der Welt passiert und trotzdem schaffen es Leute noch aus diesem wahrlich fürchterlichen Thema persönliche Angriffe zu deuten...oder auf Grund von Anmerkungen sich beleidigt zu fühlen.....wo soll das alles noch hingehen.....ich lass dieses unglaublich schlechte Foto und diese unglaublich aufschlußreichen Anmerkungen einfach als Mahnmal hier stehen....Deutschland ist wahrlich erschreckend....
Das Bild ist doch nix Neues. Wir alle haben furchtbare Folterbilder, grausam und verabscheuungswürdig, aufwühlend, schlafraubend im Fernsehen gesehen.
Die Menschen sind von Natur aus grausam. Dem einen oder anderen wurde es mühseelig aberzogen bzw. abgewöhnt.
In Psychotests hat man festgestellt, dass wohl jeder mit ganz wenigen Ausnahmen zum Foltertäter werden kann. Ich konnte es mir nicht vorstellen.
Sobald es an Mitgefühl und Mitleid mangelt, die Fähigkeit sich in ein anderes Lebewesen hineinzuversetzen fehlt, wenn der Respekt vor der Schönheit und der Natur und die Verehrung und die Hochachtung vor allem Lebendigem nicht vorhanden ist, wenn sich Menschen beleidigt fühlen, missachtet, ungeliebt, sich für was besseres halten, werden die meisten zu Monstern. Das gilt für ALLE Kulturen und Menschen, egal welcher Herkunft. Sicher gibt es nur eine handvoll Menschen auf der Welt, die verzeihen können und großmütig bleiben, egal wie ihre Lebensumstände sind.
Zitat von Dir
" Im Irak wurde Poesie gemacht da hat der Westen noch auf Bäumen gesessen, in Afghanistan sind Schriften bekannt die etliche tausend Jahre alt sind"
Die Vergangenheit ist diesbzgl. doch völlig egal. Was bedeuten die Pyramiden, wenn man wüsste, wieviele Ägyper im Wüstensand ihr Leben ausgehaucht haben, nachdem man sie ausgebeutet hat?
Zitat von Dir
"Um jetzt auch noch den 11 September ins Spiel zu bringen. Wie lange hält man es aus friedlich zu bleiben wenn Dein Vater, deine Mutter, deine kleinen Brüder umgebracht werden."
Über diesen Satz von Dir bin ich ganz besonders gestolpert: Was willst Du damit sagen, dass Du Verständnis für die Tat am 11. September hast?????
Zitat von Dir
"Die Welt verroht und Schuld an all dem ist Amerika"
Du siehst die Dinge schwarz-weiß! Und die "SW-Seher" sind ursächlich an der Misere und an den Grausamkeiten in der Welt verantwortlich!
Um abschließend klarzustellen: Auch ich verabscheue die Taten der Amis, ich verabscheue auch die Taten eines Saddam Husseins, der Taliban oder Taleban, ich verabscheue jede Grausamkeit, an Menschen, an Tieren und an der Natur.
Zitat von Dir
"Es gibt seit 1944 die Atombombe...wenn ein angeblicher Terrorist auch nur annähernd sich wirklich der "Ungläubigen" entledigen wollte dann hätte er das schon längst tun können.....warum tut er es nicht? Weil er nicht will."
Du allwissender Ronnie! Du hälst Dich wohl für besonders schlau? Woher weißt Du das alles??? Ich kann mich nur wundern.
Zu 1) wie recht Du hast
Zu 2) Ich rupfe eher Unkraut anstatt zu sähen ;-), habe keinen eigenen Garten und muss jetzt im Urlaub einen betreuen. Habe aber Walnussbäumchen gerettet und wieder eingepflanzt.
Zu 3) Ich hoffe, niemanden zu manipulieren, aber wie schon gesagt, niemand ist unfehlbar.
eigentlich wollte ich zu Ulrikes Worten schweigen. Aber geschwiegen wird schon lange genug.
Aber erstmal das Schöne...lieben Dank Moses. es ist schön zu wissen jemand an seiner Seite zu haben.
Liebe Ulrike
wie man Worte doch mißverstehen kann.
Poesie hat sicherlich nichts mit Pyramiden bauen zu tun. Man beutet dabei wohl keinen aus. Wieviele gläubige Christen mussten sterben um Kirchen zu erbauen.
Nein, ich verteidige keine Art von Gewalt. Nicht die vom 11.September oder sonst irgendeine. Man sollte nur Aktio und Reaktio nicht vergessen, dass war meine Absicht.
Das ist schön, das Du das alles verabscheust
und zum Schluß.....wäre ich allwissend dann glaube ich würde das sehr weh tun und darauf möcht ich gern verzichten.
So jetzt versetzen wir uns mal ins Mittelalter (ist schon ein paar Jahre her) http://onnachrichten.t-online.de/c/20/42/87/2042872.html
und dann lesen wir das. Wenn das nicht ein Freibrief alà Inquisition ist und das von einem angeblichen Führer dieser Welt....hmmmmm.
Und übrigens glaube ich, dass nicht die s/w Seher das Übel der Welt sind. (Liegt daran weil die eigentlich alle lieber w als s sehen)
und wenn Du lieber Unkraut jähtest....bei mir hinten im Garten gibt´s endlos viel wäre schön wenn da mal ein Freiwilliger käm. Es gibt danach auch lecker Salat aus Selbigen.
Lieber Ronnie, tut mir leid, wenn ich Dich missverstanden habe. Anders konnte ich Deine Worte leider nicht auffassen. Jeder versteht eben auf seine Weise. Mit SW-Sehen meine ich, Dinge zu pauschalisieren – die Amis sind... und die Araber sind... und die Chinesen sind... so habe ich Deine Worte gedeutet. Übrigens: Ich neige auch leider ab und zu zum SW-Sehen. Grüße Ulrike
PS.: Und die Attentäter vom 11. September kamen nicht aus Familien, die unter den Amis unmittelbar zu leiden hatten und selbst wenn...
kopfwelt, 9.05.2004 alle 10:04
...weil es ein wichtiges anliegen ist, nicht alles einfach zu akzeptieren und zu glauben, vielleicht weil man einfach nur zu bequem ist aufzustehen, oder verlernt hat für etwas einzustehen...danke ronnie!SUN DUI( aus dem Exil)