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Street Musicians in Augsburg

Fabio Grazioli (2)

5.02.2012 alle 15:45, Licenza:

Un grazie sentito Carlo, come già ti scrissi oggi, le tue parole sono valse più di qualsiasi commento perché ricettive di quanto volevo trasmettere. Aver avuto questo apprezzamento da parte tua è stato un grande dono per uno scatto che mi sta molto a cuore.

Fabio

PS: Curioso, stamane era in copertina su FC e questa sera viene massacrata in galleria... i meccanismi misteriosi di FC... :-)

commenti:

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laura fogazza, 5.02.2012 alle 15:55

davvero una bella street
laura

Carlo Pollaci, 13.02.2012 alle 11:13

Incantato da questa foto, che prende e coinvolge...
(tra le mie preferite).
Un caro saluto,
Carlo

Centro votazioni, 19.02.2012 alle 13:36

Questa foto è stata proposta e votata per la galleria, ma non è stata accettata con 32 voti a favore e 118 voti contrari. Riprova, forse avrai successo la prossima volta ;-)

mauro tomassetti, 19.02.2012 alle 13:36

Pro

Santino Mineo, 19.02.2012 alle 13:36

WESL, 19.02.2012 alle 13:36

+++

Paride Pierini, 19.02.2012 alle 13:36

Thomas Leib, 19.02.2012 alle 13:36

Pro

Maria Luisa Nanni, 19.02.2012 alle 13:36

pro

fulvia menghi, 19.02.2012 alle 13:36

ciao Fabio, essendo questa una street come da titolo, secondo il mio parere manca il valore aggiunto,
una scena che chiunque poteva ritrarre,
il taglio frontale in questo caso non aggiunge nulla
il bn è migliorabile!
mi dispiace!
c

Andrei Graph, 19.02.2012 alle 13:36

come Fulvia..
c

Seby Privitera, 19.02.2012 alle 13:36

contra....
non mi sembra da galleria

Chiara Ab., 19.02.2012 alle 13:36

Ambra Menichini, 19.02.2012 alle 13:36

Luigi Boeris, 19.02.2012 alle 13:36

EraS Perani, 19.02.2012 alle 13:36

Marco Lascialfari, 19.02.2012 alle 13:36

contra

Sylvia Schulz, 19.02.2012 alle 13:36

willy ombret, 19.02.2012 alle 13:36

laura fogazza, 19.02.2012 alle 13:36

Antonio.S., 19.02.2012 alle 13:36

Dolores M., 19.02.2012 alle 13:36

pro

adriana lissandrini, 19.02.2012 alle 13:36

pro

Roberto Cariolato, 19.02.2012 alle 13:36

Andrea Cosca, 19.02.2012 alle 13:36

Giordano Cavedoni, 19.02.2012 alle 13:36

Luigi Scorsino, 19.02.2012 alle 13:36

+++pro+++

Renato Orsini, 19.02.2012 alle 13:36

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:36

@Fulvia Menghi

Solo una precisazione: non è una street. Difatti l'ho pubblicata nella sezione spettacolo. Il fatto che siano musicisti di strada (come da titolo) non ne fa una street photography. Naturalmente ciò non impedisce che la foto in esame non ti piaccia, ci mancherebbe. Ma nn è una street, semmai un ritratto.

maurizio bartolozzi, 19.02.2012 alle 13:36

D.A.V., 19.02.2012 alle 13:36

PRO

axes, 19.02.2012 alle 13:36

Adriano Righetto, 19.02.2012 alle 13:36

DANIELA Pasquetti, 19.02.2012 alle 13:36

fulvia menghi, 19.02.2012 alle 13:36

@ Fabio senza polemica naturalmente,
bisogna aver chiaro il concetto di street,.....lo
dice la parola stessa
"scena di strada", quando viene fatta una ripresa
in strada , che siano musicisti, ragazzini che corrono
o due che si baciano, io la ritengo, e non solo io,
una street, che poi come in questo caso venga postata
su sezione spettacolo, poco importa al fruitore,

se questa foto non avesse avuto titolo, deviante
come in questo caso, rimarrebbe una scena di musicisti ripresi per strada.
detto questo, non posso che ribadire che manca il
valore aggiunto
la scena è una normale scena di due musicisti che
suonano .......e io come dire..... la musica non la
sento!:-)
per me i titoli in alcune foto dovrebbero essere
aboliti, le buone foto dovrebbero camminare da
sole!:-))
sempre parere personale:-)
fulvia

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:36

Nessuna polemica Fulvia. E, ben inteso, non sono qui per influire sulla votazione o per difendere la foto in esame. Per me, comunque, una foto è bella o brutta indipendentemente dall'etichetta che le si voglia appiccicare.
Detto questo, e solo per amore del confronto e della discussione fotografica, ti devo contraddire.
Il concetto di street ce l'ho chiaro eccome e so anche cosa dice la parola stessa: ho passato 3 mesi l'anno scorso a preparare una relazione tenutasi poi verso metà del 2011 avente ad oggetto la street photography. Il concetto cui fai riferimento tu è un concetto vetusto, perdonami. Nel frattempo si è allargato parecchio e ha coinvolto nella sua definizione fotografi senz'altro + qualificati di me. Ci sono altri elementi a determinare una fotografia di strada. Basti dire che a questo scatto già ne manca due: la casualità della scena e l'invisibilità del fotografo. Due elementi, che nella loro mancanza, la definiscono piuttosto in quanto ritratto.
Peraltro, oggi come oggi, la presenza di una strada, per definire una foto quale street, anche se può sembrare assurdo, non è + necessario. È un discorso lungo. Ma, come detto, in biblioteca come in rete ci sono lavori autorevoli che lo approfondisco e sono convinto che puoi avervi accesso quanto ho potuto averlo io. Gli esempi sono molteplici quindi non c'è bisogno che te ne segnali: sono sicuro che se fai una ricerca arriverai a raccogliere le stesse informazioni.
Per il titolo: il titolo non è deviante. Sei tu a vederlo così.
Questa foto non ha titolo, nel senso in cui lo intendi tu. Perché il titolo, qui, ha mera funzione informativa: comunica la location, Augsburg (Augusta), dove lo scatto è stato effettuato. Che poi i musicisti sono di strada è un'informazione, se vogliamo, addirittura ridondante, dal momento che è abbastanza evidente. L'informazione, se preferiamo questo termine a titolo, avrebbe potuto benissimo anche essere: Musicians in Augsburg.
Quando voglio dare un titolo, come lo intendi tu, penso che lo si noti. Solitamente non è qualcosa di didascalico bensì qualcosa che va a porre l'accento su un aspetto particolare dello scatto o un pensiero che voglio marcare.
Non è qui il caso. Il "titolo", per quel che mi riguarda, avrebbe anche benissimo essere messo tra parentesi. Se preferisci puoi sostituirlo benissimo con un ***.
Per gli appunti che hai mosso alla foto possiamo poi benissimo parlarne. Preferisco tuttavia non replicare in questa sede perché, come detto, non mi sembrerebbe corretto verso l'onestà del tuo commento. Certamente in un altro momento, se sei ancora interessata.
Fabio

Perani Adriano, 19.02.2012 alle 13:36

ciao +

Daniele Musiari, 19.02.2012 alle 13:36

Silvana W., 19.02.2012 alle 13:36

alessandro tagliaferri, 19.02.2012 alle 13:36

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:36

Ceruti (ho notato che tu quando vuoi prendere la gente per i fondelli, la chiami per cognome, come si faceva a scuola), l'estratto del forum di cui parli era parte di un discorso molto + vasto in risposta (data malvolentieri, perché comunque non sono a mio agio con questo genere di cose) ad una domanda posta con sincerità da Paolo e nell'ambito di uno scambio che ha messo a nudo la mia persona. Usare solo un estratto e strumentalizzarlo per argomentare la tua critica in questo modo, è tipico per una persona come te. Non voglio commentare quello che penso di te, né tanto meno sento il bisogno di replicare alla tua critica. Se qualcun altro condivide i tuoi punti, sarò ben lieto in altra sede di parlarne. Ma non con te, non dopo un post come il tuo. Visto che tu non hai avuto la correttezza di farlo, per chi volesse capire meglio, qui il link al forum in questione. Il post in questione è delle 18:56 in risposta ad una esplicita richiesta di Paolo Pasquino delle 18:32: http://www.fotocommunity.it/forum/read.php?f=56&i=42685&t
=42685

Tra parentesi, ricordo i dati di scatto:

Canon EOS 50D
Canon EF-S 17-85mm f4-5.6 IS USM
79.0 mm
f8
1/50
ISO 3200
0EV

Chi sa leggerli, trae le sue conclusioni. Ma per farlo, bisogna saper leggere

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

@lorenza ceruti, oggi alle 7:22

>grazioli io chiamo per cognome chiunque
>e non per >prendere per i fondelli, hai notato molto male

Strano, ricordo un periodo in cui ci chiamavamo per nome http://www.fotocommunity.it/forum/read.php?f=56&i=28827&t
=28827

Se comunque preferisci il cognome, allora devi darmi del lei. Ma queste mezze misure mi fanno sorridere, troppo da scuola media...

>ho espresso una mia opinione sulla foto e non sulla >persona grazioli

Hai espresso un'opinione sulla persona Grazioli, altrimenti non avresti usato un estratto di un discorso + vasto che fuori dal contesto originario ed inserito nel contesto presente è solo strumentale a discreditare la persona che lo ha fatto. Della serie che non faccio seguire i fatti alle parole o che predico bene ma razzolo male.

>NOTA BENE, tu hai parlato solo di Ceruti persona

Pensavo di farti un favore a non parlare di Ceruti fotografa

>ad iniziare che io prendo per i fondelli, e facendo >presupporre che tu hai una opinione sulla Persona Ceruti

Non lascio presupporre niente. Lo dico. Si ha un'opinione di tutti. Può essere positiva o può essere negativa. Anzi, c'è anche l'indifferenza. Ma stai tranquilla, non ricadi in questa categoria.

>NOTA BENE, di tipico di una persona come me...ti >assicuro non c'è niente

Il sarcasmo, direi è già qualcosa di tipico. Direi che starebbe addirittura in cima ad una lista.

>commentare o dire qualcosa sulla mia persona sarebbe >completamente fuori tema e soprattutto avventato...
>non vedo come puoi tu sapere qualcosa di me, a meno che tu non sia una persona così perspicace e riuscire a CONOSCERE una persona >senza mai averla vista e neanche senza mai averci parlato
>ti assicuro comunque che qui non sto prendendo per i fondelli nessuno

Per favore, Lorenza, mi aspetto di meglio. Non penserai con una mossa così di tapparmi la bocca? Certo che non ti posso conoscere a fondo. E non ci tengo neanche. Mi basta conoscerti per il tenore dei tuoi interventi. Bastano e avanzano. Sei una volta frittate, che si ritiene molto furba, smart si direbbe in inglese, e che pensa con il suo sarcasmo di poter dire tutto. Se avessi mosso la critica in modo diverso se ne sarebbe parlato. Ma chi legge, trae le sue conclusioni. Lascia le tue parole per i gonzi, ma non insultare la mia intelligenza.

>se la mia scorrettezza è stata quella di scrivere cosa penso della foto...

Errato. L'ho già detto, la tua scorrettezza risiede nell'aver strumentalizzato un discorso dove si diceva anche altro. Altro che includeva, per es., il rispetto della natura di uno scatto. Se fossi stata un minimo corretta, quanto meno, avresti linkato il forum. Ancora meglio sarebbe stato argomentare senza appoggiarsi a detto forum. Levi l'incipit alla tua critica, nulla cambia. Lo lasci, tuttavia, rafforzi il discorso con un misero stratagemma da avvocato d'ufficio cercando di dare valore alla tua critica usando le parole dell'autore stesso dello scatto.

>allora va bene, sono una persona scorretta come lo sei tu, visto che sotto ogni foto esprimi la tua opinione

Ecco, siamo arrivati al punto. E queste sono le persone che magari auspicano anche la critica costruttiva. Vabbé, lasciamo perdere. Comunque, nota a margine, vatti a rileggere ed invito anche chiunque altro a farlo, i commenti che lascio sotto le foto. Penso che nessuno possa dire che non mi impegni a farlo sempre nel pieno rispetto della persona. Non mi pare che qui si possa dire altrettanto.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Chiosa. Come sempre ben argomentata. Comunque nn ti preoccupare, a sentirci insultati siamo in due, quindi sei in buona compagnia.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Adesso ti rendi anche ridicola.

Ripeto, per chi ha interesse:

QUOTE: "Tra parentesi, ricordo i dati di scatto:

Canon EOS 50D
Canon EF-S 17-85mm f4-5.6 IS USM
79.0 mm
f8
1/50
ISO 3200
0EV

Chi sa leggerli, trae le sue conclusioni. Ma per farlo, bisogna saper leggere"

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Raccogli in base a quello che semini. Non ti lamentare. Ci sono altre (tante) persone in questo sito con cui riesco a condurre confronti costruttivi. E più volte ho accettato critiche. Se non riesci a vedere come mai nel tuo caso particolare me la sia presa, il problema è tuo. E questo dopo fiumi di parole. Quindi la mia ultima osservazione ha un suo perché.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Lorenza, mi hai stufato, fai il favore a tutti e finiscila lì, così si può tornare a dire la propria serenamente. Cosa che invito ed incoraggio a fare finché non si va sul personale. Come detto, chi sa leggere, se è riuscito più che altro a trovare la pazienza di farlo, oramai ha capito lo sviluppo del discorso e sa che non reagisco così ad ogni critica. Ma adesso basta. Abbi la decenza di finirla di occupare uno spazio che, in fondo, non è previsto per questo genere di discussioni. Anche questa però è una questione di rispetto e non mi aspetto a questo punto che tu lo capisca.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

MA POSSIBILE CHE DEVI AVERE SEMPRE L'ULTIMA PAROLA??????????????????????????????????????
ALLORA VEDI CHE C'È UN MOTIVO SE DICO CHE NON SAI LEGGERE?
MI PAREVA DI ESSER STATO CHIARO NEL DIRE CHE ALTRI TUOI INTERVENTI CHE NON SIANO ATTINENTI ALLO SCATTO NON SONO GRADITI. TUTTAVIA CONTINUI. E POI PARLI DI RISPETTO. MA PER FAVORE!

Santino Mineo, 19.02.2012 alle 13:37

@Fabio
come mai tutti questi iso?

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

@Santino, per favore, Fabio. Dai, mica ci sarà anche oggi la Bora ;-)

Tutti questi iso sono dovuti al fatto che era inverno (come si può intuire dai vestiti) e la foto è stata scattata in una strada dove non c'era già più molta luce.

Santino Mineo, 19.02.2012 alle 13:37

excuse me, Fabio.
ps ora mi trovo a Bora bora:-)

ann mari cris aschieri, 19.02.2012 alle 13:37

come la Ceruti
c

Davide Procaccini, 19.02.2012 alle 13:37

KLAAS H, 19.02.2012 alle 13:37

Fritz Eichmann, 19.02.2012 alle 13:37

pro

Adriano Morettin, 19.02.2012 alle 13:37

pro

Andrea Lattuca, 19.02.2012 alle 13:37

Jörg Klüber, 19.02.2012 alle 13:37

pro

Alexander Dacos, 19.02.2012 alle 13:37

Emilio Sirletti, 19.02.2012 alle 13:37

Alla scuola media avevo un Preside che ogni volta che portava le pagelle in classe (allora si usava così) ci faceva un discorsetto che era preceduto dalla frase " A lavar la testa all'asino si perde il tempo e il sapone".
Tienilo presente Fabio.
PRO

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Sì, infatti ho deciso che è inutile mettere nomi in profilo, dal momento che non manca il materiale in questo sito per avere una lista lunga. E poi si parla di cricche. Siete fantastici. Siete talmente divertenti che non bloccherò neanche i commenti a votazione finita, così potete essere fieri nel mostrare al resto della community la vostra maturità. Anzi, metto qui pure il link all'altra votazione, così il quadro è completo:

http://www.fotocommunity.it/pc/vote/votingfilter/all/uniqueId/201
7190

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Veramente l'avevo fatto perché i più si lamentano quando vengono inseriti tra gli esclusi senza che venga reso pubblico. Eppoi di che ti lamenti: non sei stata proprio tu a far notare così bene che il mio profilo tanto non se lo fila nessuno? Si può leggere così tanto tra le tue righe, non bisogna essere particolarmente intelligenti per questo. Comunque la gogna mi sembra che sia altrove. Così come i boia.

A proposito di inquadratura: il giorno in cui capirai la differenza tra un ritratto ed una normale fotografia di strada ne riparliamo.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Infatti non è una fotografia di strada, e di conseguenza l'ho inquadrata: non riesci neanche a capire quello che gli altri scrivono. Meglio lasciar perdere, con te è solo tempo perso.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Quando le etichette non aiutano lo fa la lingua italiana: È ritratto a misura del fatto che volevo ritrarre quelle persone. Ma possiamo andare avanti:

1a lezione di fotografia: in ritrattistica, l'inquadratura che ho usato si chiama americana, nota anche come "piano americano" se ti dice qualcosa. Ti posso anche spiegare da dove viene questo termine se vuoi. Naturalmente, poi, da attenta osservatrice quale tu sei, non ti sarà sfuggito che la violinista è posizionata secondo la regola dei terzi.

2 ho avuto il tempo di inquadrare, e difatti la foto non è casuale, come da te sostenuto. Ogni serie superiore in numero all'1 dimostra che un soggetto non è stato fotografato casualmente. Siccome io di questo soggetto ho due scatti, uno orizzontale e l'altro verticale, direi che non è una foto fatta su due piedi

3 quando dici che una cosa può esser fatta meglio, nella fattispecie l'inquadratura, magari cominci col metterti in gioco dicendo cosa avresti fatto tu di meglio

Per continuare con la tua illuminante critica:

4- Esposizione: darei un'occhiata bene ai valori numerici così come agli istogrammi in Photoshop prima di parlare a vanvera. E, nota bene, l'esposizione era già perfetta nel negativo RAW.

5- Messa a fuoco: il soggetto è a fuoco, quanto lo può essere un soggetto in movimento fotografato ad 1/50. Difatti ho focheggiato sul volto della violinista. Ma mi sa che tu confondi fuoco con nitidezza e risoluzione. Elementi su cui c'è poco da disquisire quando si fotografa a 10MP con risoluzione a 3200 iso su una 50d e poi si deve operare anche, se pur lieve, un crop

Ultima lezione: paradossalmente gli unici due veri difetti di questo scatto, se li vuol considerare tali, non li hai visti, nella tua illuminante analisi:

1- ho accentuato in post l'effetto sfocato (già comunque presente nel RAW) dello sfondo. Si nota tuttavia un bordino lungo il braccio destro e sulla testa del chitarrista, oltre che intorno al cavo del violino. Perché li ho lasciati è la domanda. Ma non penso che ti interessi saperlo, probabilmente ti sto annoiando
2- i mezzi toni della carnagione sono (volutamente) piatti, ma anche qui suppongo non ti interessi sapere perché ho operato una simile scelta.

Se ti rispondo è solo perché sono stufo di passare per un cretino che non sa quello che fa.

Saluti

Fabio

fionnghall, 19.02.2012 alle 13:37

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Vedo Fabrizio che il discorso fotografico resta sempre al centro dell'attenzione. Si parlava di gogna appunto... avanti così...

PS: non sto neanche più a leggere i tuoi post: mi sono bastate le prime due righe per fermarmi. Per me ti puoi risparmiare il tempo. Io sicuramente non ne ho.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Vale anche per la tua amica fintanto che non abbia da dire qualcosa di fotograficamente attinente

Ivano Cheli (1), 19.02.2012 alle 13:37

Foto straordinaria per tecnica, composizione e racconto fotografico
Perfetta per la galleria

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Grazie Ivano, mi mancava qualcuno che mi prendesse per i fondelli. Nessun altro? Avanti, c'è ancora posto, 2 voti ed è finita. Non vorrete mica perdere l'occasione della vita

Ivano Cheli (1), 19.02.2012 alle 13:37

Fabio non mi pare di averti preso per i fondelli e comunque io mi riferivo alla foto e non a te.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 13:37

Sì, felice che il mio capolavoro ti abbia entusiasmato Ivano. Adesso ho un nuovo fan...

Neocle Giordani, 19.02.2012 alle 14:52

Al di là del valore della galleria (–459,67 °F), il nome di chi l'aveva proposta è di per sè una garanzia sulla qualità della foto.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 15:19

Vorrei ringraziare ancora Carlo Pollaci per la proposta. Il risultato non mi sorprende. Già gli dissi che la foto non era "da FC". Questo risultato non fa che confermarlo, ma neanche mi da da pensare. Chi ha seguito con attenzione la votazione e chi mi conosce da più tempo sa che non ho problemi con critiche e commenti, finché questi siano attinenti al tema. Mi fanno sorridere invece coloro che trasformano questo sito in un asilo così come coloro che non hanno fiducia abbastanza nelle proprie argomentazioni al punto di dover ricorrere a stratagemmi di second'ordine per dar valore alla loro critica. Ma queste persone sono re e regine in fondo al pozzo che considerano loro regno personale. Non manca neanche la figura del giullare, come si è visto in conclusione di votazione. Che continuino pure a credere che la loro fotografia sia esclusiva. Che continuino pure a vivere dei propri anacronismi facendo girare come criceti la ruota sempre a modo loro: così la galleria fa schifo finché non ci finiscono le loro foto. E fino a tal punto foto come la mia ci stanno bene, sono "perfette" per questa galleria. Stranamente la mia foto non ci è finita, tuttavia. E di colpo la galleria diventa bella. Faccio parte di cricche e amicizie e stranamente non ho tutte 'ste foto in galleria. Tuttavia in cambio sono sempre i soliti 2 o 3 che sotto ogni votazione compaiono uno di fila dietro all'altro con i loro bei "c". Per me è stato rivelato ancora una volta uno specchio su un microcosmo parte di una società più grande.

La fotografia come la critica, quelle vere, sono altrove.

Anche se tuttavia le persone di intelletto e di buon gusto, non per la mia foto, ci mancherebbe, bensì per altre cose, che hanno a che fare con la vita ed i valori umani, queste persone, per fortuna, anche qui, ancora, non mancano.

Un grazie sentito quindi innanzitutto a Carlo Pollaci che ancora una volta se ne è fregato di come va il mondo ma ha creduto in sé stesso, in me, nella fotografia ed in determinati valori.

Ed un grazie sentito a Maricla Martiradonna che per prima ha creduto in questa foto proponendola per la copertina di FC. Adesso posso dirlo, durante la votazione mi sarebbe sembrato scorretto, un mezzuccio per influenzarla. Non è nel mio stile. Mi spiace solo che anche Maricla abbia dovuto vivere di riflesso degli attacchi che ho vissuto io.

Un saluto a tutti ed un grazie a tutti coloro che educatamente hanno partecipato a questa votazione, fossero questi pro o contra.

Fabio

paolo pasquino, 19.02.2012 alle 17:00

caro Fabio, gli occhi usati per il giudizio d'ingresso in galleria, in un modo o nell'altro, si trasformano in amici e nemici.. ed esaminandoli alla luce delle intenzioni, li si riduce a priori in oggetti: gli uni sono utilizzabili, gli altri ostacolo. ogni opinione discordante appare, dentro questo sistema, come fastidiosa resistenza, sabotaggio, intrigo.. e ogni consenso diventa promozione, utile contributo, prova di fraternità. e così, s'impoverisce, a volte s'incattivisce a dismisura, il rapporto con gli altri..
ma il punto è che chi si assume il compito di valutare il giudizio dato, vede i giudicanti come adatti o inadatti, conformi o difformi, complici o vittime.. introducendo il principio del 'chi non è con me è contro di me'.. sempre caro a chi non ammette l'altro.
non credo ci siano giullari, asili, pozzi o specchi.. c'è solo una foto che non è piaciuta ai più.. tutto qua
(la galleria non è poi tanto male.. valla a vedere)

Carlo Pollaci, 19.02.2012 alle 20:26

La classica mail mi ha avvertito dell'esito della votazione. Certo qualche sguardo l'avevo dato prima, ma neppure adesso ho il tempo per leggere per intero tutti gli interventi.
Certo il tutto mi dispiace molto. Ovviamente non per l'esito della votazione: praticamente tutti quelli che stiamo qui scrivendo e commentato abbiamo avuto foto bocciate. Dispiace il fatto che tale copiosa voglia di dire (legittimamente) la propria opinione non s'incanali nei luoghi deputati, che in fc non mancano, mentre qui hanno finito coll'andare sul personale.
Non so se ho fatto bene o male a non scrivere un rigo di motivazione: erano mesi che non proponevo e l'ultima volta la discussione è andata più sulla motivazione che sulla foto (come qui, mi sembra, è andata sull'autore).
Questa foto mi ha emotivamente preso. Può darsi pure che il cuore prevalga sulle altre due coordinate proposte da HCB. Ma io l'occhio c'è lo vedo, e la mente pure.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 23:03

@Paolo: non ho mai detto che la galleria non sia male. Anzi. Per fortuna non manca la varietà che forse altri vedono talvolta come un pericolo.
Comunque mi rincresce dover ancora una volta ribadire che gallerie, stelle o stelline per me contano poco. Voglio dire, senza offesa, ma stiamo poi parlando di FC. Quello che conta di più per me è l'apprezzamento e l'incoraggiamento di utenti come Carlo. O, perché no, un confronto onesto e sincero. E a tal misura non ci sono amici o nemici, perché lo scopo ultimo è la crescita, umana/personale e fotografica. E per questo, che una foto sia in votazione o che una critica venga mossa ad una foto che non la sia, per me nulla cambia. Se la critica è sensata o motivata ci può stare benissimo il confronto. Ma la malizia, la strumentalizzazione, il lezioso esercizio dialettico, il fratello povero dell'ironia, il sarcasmo, o le battute da due soldi no, questi non mi stanno bene. Non litigo con tutti e non con tutti accetto un confronto. È un mio diritto rifiutarlo così com'è diritto di altri dire scempiaggini. Non sono affetto da paranoia quando conosco persone che hanno partecipato a questo forum che in privato usano insulti di cui dovrebbero vergognarsi. Ed i giullari restano tali fintanto che usano battute da due soldi come il signor Cheli. O fintanto che usano due profili per dare lo stesso voto due volte nell'ambito di una stessa votazione (non questa ma un'altra) perseguendo puro spirito di provocazione. Quella che ho visto qui è superficialità, è immaturità. FC ha tanto da dare, ma nn qui. Bensì in scambi stupendi come quelli che ho avuto in questi giorni con gente come Davide Procaccini o magari anche accesi con persone come VOG, Luca Forno, persone con le quali magari capita anche di scontrarsi o non capirsi, ma con le quali comunque c'è l'intesa di parlare comunque la stessa lingua. Tra queste, non è una leccata, penso di aver sempre potuto annoverare anche te e per il buon intento del tuo intervento e la bontà della tua buona fede comunque non posso che ringraziarti.

Fabio Grazioli (2), 19.02.2012 alle 23:07

@Carlo grazie ancora per le bellissime parole e non ti fare pensieri, motivazione o meno il risultato sarebbe stato lo stesso. La faccenda è degenerata. Io ho la mia dose di colpa nel non aver sorvolato e lasciato correre, perché indubbiamente non vale la pena abbassarsi a certi livelli. D'altro canto non potevo continuare lasciare che le mie parole, il mio pensiero, scaturito da uno scambio onesto con Paolo, di questi giorni, venisse in tal modo strumentalizzato. Poi, le solite persone si sono impegnate per allungare e diluire il discorso in un mare di parole che facesse perdere il punto di partenza della discussione, ed il filo di arianna si è perso in un labirinto di post uno + ridicolo dell'altro. Non c'è da stupirsi che la gente perda la voglia di vederci chiaro. Amen. Chi ha voglia e tempo, magari vorrà darci ancora un'occhiata, la cosa, poi, tanto complicata non è. A tutti la libertà di giudicare il livello e la maturità di determinate persone, qui come altrove: http://www.fotocommunity.it/pc/pc/display/27058179

Fabio Grazioli (2), 20.02.2012 alle 9:46

Grazie Luca per l'intervento e per l'approfondimento, che non guasta mai.
Per quanto riguarda lo sfocato, so cosa intendi. È anche il motivo per cui ho lasciato il bordino. Volevo che fosse riconoscibile quale intervento in post. Non avrei avuto problemi, il bordino a levarlo. Ma volevo che nella sua manipolazione la mia foto fosse comunque onesta e sincera verso l'osservatore. Ho l'esatto identico scatto con identica elaborazione dove tuttavia non ho accentuato lo sfocato. Ho riflettuto a lungo su quale dei due postare. Poi mi sono posto la domanda che mi pongo di fronte ad ogni scatto: qual'è la sua natura? Non è uno scatto di street né di reportage. Lo vedevo appunto + come un ritratto. E dici benissimo quando fai riferimento alla pittura rinascimentale: mi leggi nell'anima al punto da farmi venire la pelle d'oca. Proprio a tale pittura ho pensato nel momento in cui ho cercato di tenere bassi i contrasti rispettando la grazia del viso della violinista e del momento in generale. Purtroppo sullo sfondo era ben visibile, anche se sfocato, un cartello pubblicitario della Lucky Strike. Le condizioni di scatto, la profondità della strada così come la scarsità di luce non mi hanno consentito di ottenere uno sfocato maggiore. Da qui l'intervento in post. Avendo ben presente che se si fosse trattata di una foto di street o di reportage non sarei intervenuto in tal modo. Il bordino doveva essere un omaggio ai bordi lasciati dall'uso delle mascherature ai tempi della camera oscura, pure, se vogliamo, una manipolazione della foto. In realtà c'è un modo per eliminare i bordi lasciati da questo processo, così come dalle mascherature digitali, è laborioso ma perfettamente efficiente, usando lo sfumino. Ma, come detto, l'ho lasciato intenzionalmente :-)

Fabio Grazioli (2), 20.02.2012 alle 9:47

Noto peraltro che i commenti di Fabrizio Ferrari sono spariti. Non so se devo ringraziare gli amministratori e se semplicemente è stato Ferrari, in seconda istanza a vergognarsi del tenore dei suoi commenti. Almeno così adesso non può perdere più la faccia ;-)

Neocle Giordani, 20.02.2012 alle 10:04

Ehi!
Ma questo è "leggere una foto" e qui non si usa (anche perchè molti capolavori sono completamente illeggibili - oltre che inguardabili)

Fabio Grazioli (2), 20.02.2012 alle 10:43

Aggiungo, solo perché letto ora,

@V.O.G.: lo sfuocato ed il micromosso ci sono ma non li giudico negativamente ...

Il mosso Luca non è micro, c'è eccome :-D solo è dovuto al tempo di scatto: come potrebbe essere altrimenti fotografando con il tele a 79 mm con un tempo di scatto di 1/50? Direi anzi di essere contento di aver ottenuto comunque i visi abbastanza fermi. Anni di fotografia di palcoscenico mi hanno insegnato qualcosa.
Per lo sfocato penso invece che tu ti sbagli: ho focheggiato sul volto della violinista. E con un'apertura di f8, pur con gli spostamenti della violinista, resta una pdc di 50cm (se ricordo bene ero ca. un paio di metri di distanza), sufficiente per averla a fuoco anche in movimento. Solo credo che quello che tu percepisci come sfocato sia dovuto all'abbassamento dei contrasti, agli iso alti (molto alti se si fotografa con una 50D) ed al crop che hanno portato ad una perdita di risoluzione. Parere personale.

Fabio Grazioli (2), 20.02.2012 alle 10:59

Ah, scusa non avevo capito. Comunque è semplice: se guardi il braccio sinistro del chitarrista, poco sotto la spalla, ha un bordino grigio, è nel frame lasciato dal triangolo ideale formato dalla grata ed il profilo dell'avambraccio. Anche sulla spalla lo puoi vedere un po'. Ed ingrandendo molto lo vedi lungo lo zigomo destro del volto. Infine lo vedi, ingrandendo, intorno all'attacco del cavo al violino.

Effettivamente, ora che me lo fai notare, il fuoco pieno sembrerebbe essere sul microfono. Non me lo spiego neanch'io perché se carico la foto in DPP posso vedere ancora, sovrimpresso, dove è stato messo a fuoco... boh, mistero...

Fabio Grazioli (2), 20.02.2012 alle 11:16

@Luca:
mi diventi come il Giordani!
:-D

Neocle Giordani, 20.02.2012 alle 11:23

Fabio, come si chiamava quel calciatore tedesco?
Sfr... Str... STRUNZ!

Fabio Grazioli (2), 20.02.2012 alle 12:17

Ripreso dal forum appena lanciato:

"Purtroppo non ho avuto modo e tempo di intervenire nel forum oramai chiuso. Ho avuto modo questa mattina di riflettere su un paio di cose e sono giunto alla conclusione che non è nella mia natura mettere il "bavaglio" alla gente. Odio qualsiasi tipo di censura e pertanto ho tolto Lorenza dalla lista esclusi così come un altro paio di persone. Ce ne resta solo una con la quale non voglio avere a che fare, perché non posso iniziare un dialogo con chi insulta. Lorenza non mi ha insultato. Mi sono sentito offeso, questo sì. Lei ritiene di non aver fatto niente per offendermi. Ognuno ha una percezione diversa di questo genere di cose. Ma sicuramente non mi ha insultato. Metterla tra gli esclusi vorrebbe dire limitare l'ambito in cui lei si possa esprimere. E non lo trovo alla fine giusto. Per questo, se vuole, può scrivere d'ora in avanti dove, quando e quello che vuole, nel mio profilo così come sotto alle mie foto. Non ho dubbi che comunque lo farà con educazione, cosa che ha finora sempre fatto." http://www.fotocommunity.it/forum//read.php?f=67&i=70164&
t=70164

Fabio Grazioli (2), 20.02.2012 alle 13:36

@Neocle

:-p

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 11:00

Tante grazie per la correttezza: tolta dalla lista esclusi e subito va a cancellare i commenti che aveva lasciato in sede di votazione. Questo della serie: aver coraggio delle proprie azioni, esser sicuri della propria onestà, cercare il confronto, ma io non ho insultato nessuno, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla.

Complimenti Lorenza. La censura può essere operata in modi diversi. Ma il risultato è sempre uno: cercare di insabbiare e rendere impossibile al prossimo di vederci chiaro. Questa mancava ancora. Avevi ragione quando dicevi che non ti conosco. Con ogni giorno che passa imparo qualcosa di nuovo su di te.

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 11:01

Ah, già, dimenticavo: evidentemente fa parte del tuo carattere tradire la fiducia del prossimo, evidentemente in te da parte mia mal riposta.

Neocle Giordani, 21.02.2012 alle 12:14

Un'altra assurdità di FC: permettere di cancellare i propri commenti dopo aver creato casini.
Per i latini era valido il detto "Verba volant, scripta manent". Qui invece è valido
"scaglia il sasso e nascondi la mano"!

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 12:34

i miei commenti sono stati cancellati ieri mattina quando ho cancellato il forum ed ero ancora esclusa
il diritto di cancellare in questo sito è uguale e preciso a quello di escludere e di impedire ad una persona di scrivere
non vedo perchè io devo lasciare i miei commenti sotto una foto in cui non posso più intervenire e sotto la quale si continua ad insinuare e a offendere

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 12:36

ribadisco...
escludere è previsto dal sito
cancellare è previsto dal sito

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 12:38

e tutte le vostre malignità ironie e presunzione di sapere che persona sono io...a me non interessano assolutamente
continuate pure...

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 12:44

ma se tu escludi...va tutto bene, se invece io cancello...è sbagliato
ovvio...ovvio...ovvio
il tuo comportamento è sempre giusto e corretto
gli altri invece compiono solo scorrettezze
ti consiglierei vivamente di rileggere le parole che hai scritto e che continui a scrivere e pensa se le avessero scritte su di te

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 12:46

per non parlare dei modi
...gli imperativi che utilizzi nel tuo linguaggio...

Neocle Giordani, 21.02.2012 alle 13:47

Ricevo privatamente dall'egregio Signor Fabrizio Ferrari
(che non ho mai nè cercato nè minimamente considerato)
e pubblico per conoscenza:

< beh...visto che te le vai cercando e NESSUNO ti ha cercato:

Un'altra assurdità di FC: permettere di cancellare i propri commenti dopo aver creato casini.
Per i latini era valido il detto "Verba volant, scripta manent". Qui invece è valido
"scaglia il sasso e nascondi la mano"!

se c'è uno che ROMPE il CAZZO sei proprio tu, ma come ti permetti??? <

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 14:23

questa non l'avevo letta...perchè ormai mi viene anche il voltastomaco a leggere tutte le offese che continui ad indirizzarmi

"Complimenti Lorenza. La censura può essere operata in modi diversi. Ma il risultato è sempre uno: cercare di insabbiare e rendere impossibile al prossimo di vederci chiaro."

CI VUOLE PROPRIO UN BEL CORAGGIO A SCRIVERE QUESTA FRASE ...PER UNA PERSONA CHE TOGLIE LA POSSIBILITà AD UN'ALTRA DI ESPRIMERSI...alla stegua di un regime dittatoriale! :-)
almeno non avessi parlato di me, ma tu mi hai escluso e hai continuato a infondere le tue perle di saggezza su di me...
non ho e non voglio neanche più avere PAROLE :-)

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 14:31

non avevo neanche letto questa

"evidentemente fa parte del tuo carattere tradire la fiducia del prossimo, evidentemente in te da parte mia mal riposta."

ma quale fiducia hai riposto in me?
ma stai scherzando?
dopo tutto quello che hai scritto su di me...come posso minimamente pensare che tu abbia riposto fiducia?!?!?!?!
vabbè...che è carnevale...ma qui stiamo scherzando...
ripeto...
una persona che ha un'opinione su di un'altra come tu hai su di me...che fiducia vuoi che riponga?!??!?!?!?!?!?!?!!?
ti auguro solo che nella realtà tu sia bravo a capire le persone come lo sei nel virtuale...
sulle superfici...si scivola parecchio...

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 16:40

Lorenza, ti avevo tolta dagli esclusi già un bel po' di tempo prima che tu anche solo pensassi di cancellare i tuoi post nel forum. Del tuo forum me ne sono accorto alle 10 ed è passato poi ancora del tempo prima che io lanciassi poi il mio. Altrimenti se è vero, come sostieni tu, che hai cancellato subito i tuoi post, dovrei chiedermi come hanno fatto a fare in tempo altri, quella mattina, a leggerli ancora.
Non cambio parere sul resto, mi spiace: se porti in piazza una faccenda allora fai anche in modo che la gente capisca, anziché fare 'sto teatro di lanciare forum, lasciarli in piedi 2 ore, cancellare poi tutto, post nei forum e commenti e post da altre parti, così che nessuno ci capisca poi niente. Questa volta, mi spiace, sei tu ad aver fatto tutto.
Comunque come detto, sì, ti ho tolto la possibilità di ribattere. Ho poi riflettuto sul fatto, me ne dispiace, così come oramai non me ne frega più niente di cosa venga scritto sotto questa o altre foto, in votazione, fuori dalla votazione o sotto il mio profilo. Ti chiedo scusa e per questo ti ho tolta dalla lista degli esclusi. Dovrebbe bastarti, no? Quindi se vuoi vai pure avanti a sfogarti. Anche se quello che dici nulla aggiunge e nulla toglie a quanto non sia già stato detto o fatto nei giorni scorsi.
Ciao
Fabio

PS: @"sulle superfici...si scivola parecchio..." attenta allora a non farti male.

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 16:42

@Neocle:

Per quanto riguarda Ferrari, faresti meglio a segnalare allo staff, qui porta poco. E un consiglio: uno screen shot delle QM aiuta sempre, visto che l'egregio "signore" riesce ad essere educato solo in pubblico.

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 17:22

io alle 10.03 di IERI ho tolto i commenti...se vuoi dire anche che non dico il vero fai pure...sta di fatto che io non mi sono più collegata da ieri alle 10.03 fino ad oggi alle 12.00 circa...questo è quanto... che tu ci creda o no...
i miei commenti li ho cancellati quando ero ancora esclusa!
io non ho mentito!

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 17:28

Ma sì che ti credo Lorenza, e che cavolo, ma calmiamoci un po': ho solo detto che dalla lista degli esclusi ti avevo già tolto. Se non te ne sei accorta non posso mica farci niente! Ho pubblicato poi il forum per darne notifica ma è passato un po' di tempo prima, mica passo la vita sempre davanti al PC, anche se in questi giorni può essere così!

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 17:33

ecco io non mi sono accorta...me ne sono accorta solo oggi a mezzogiorno

io tranquilla non lo sono per niente
vorrei vedere te...se ti avessi buttato addosso tutto quello che hai detto a me, gratuitamente...senza neanche conoscerti!

Neocle Giordani, 21.02.2012 alle 17:43

ff2

di Neocle Giordani
21.2.12, 17:36

Accolgo la sfida dell'Egregio Signor Fabrizio Ferrari e pubblico qui il suo nuovo messaggio, visto che mi scrive privatamente rammaricandosi di non poterlo fare
in questo spazio in quanto escluso da
Fabio Grazioli (2).
Preciso solo che la battuta sul calciatore era rivolta esclusivamente a Fabio (infatti è esattamente dopo un suo commento su di me) e come già detto non considero minimamente nè il sig. Ferrari nè i suoi commenti (e spero che questo non lo consideri un insulto). Poichè mai mi sono rivolto a Lui, nè alle sue foto gradirei non ricevere più alcuna sua comunicazione.

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 19:17

Povera Lorenza, povera, povera vittima. Comodo fare la vittima adesso che la gente può leggere solo quello che ho scritto io. Guarda, ti dirò, sei riuscita a commuovermi, sono qui che sto piangendo.

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 19:40

il tuo problema...GRANDE PROBLEMA...sono i 118 contra...
un bel successone...va la! :-)

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 19:41

acredine e livore...arrivano da quello!

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 19:41

Patetica. Sai, il bello è che ogni volta che con questi commenti deridi questa foto, deridi anche la persona che l'ha scelta per la home di FC., Maricla. Non conosci proprio remore.

PS: vediamo se riesci a cancellare anche questo:

@Lorenza:
lorenza ceruti, oggi alle 19:40
il tuo problema...GRANDE PROBLEMA...sono i 118 contra...
un bel successone...va la! :-)

lorenza ceruti, oggi alle 19:41
acredine e livore...arrivano da quello!

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 19:41

e anche ...frustrazione...:-)

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 19:43

le remore non le conosci tu...cercando di mettere in mezzo persone che non centrano con la votazione!
io non ho deriso proprio niente...i 118 contra sono un dato di fatto...non è derisione

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 19:44

e questa storia che vuoi colpevolizzare 118 persone di aver mancato di rispetto alla maricla...non funziona proprio

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 19:45

Sei una poveretta: pensi che altri diano lo stesso valore che dai tu a determinate cose. Sai che me ne frega della galleria.

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 19:45

ma tu non accetti...assolutamente no...e quindi ogni mezzo...è buono, non accorgendoti che il patetico sei tu...scrivendolo anche nella didascalia

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 19:47

sempre a offendere
la galleria fa parte del sito che tu continui a disprezzare...forse è questa la mancanza di rispetto più grande verso chi ci lavora e si dedica

renditi conto

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 19:48

Cosa devo accettare? Che questa community è fatta per 2/3 da "fotografi" del tuo livello? Ma fammi il piacere... Vai, torna a giocare con i tuoi amichetti, tu che alle "cricche" non appartieni. Non vi premurate neanche di lasciare una certa distanza tra un voto e l'altro. Così bravi, tutti in fila indiana.

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 19:50

non cancello niente...a meno che non vengo esclusa

grazioli
se non hai capito te lo ripeto
ho cancellato perchè ero esclusa e non vedo perchè devo lasciare miei commenti sotto una foto di una persona che mi ha escluso
in questo sito il diritto di cancellare è uguale a quello di escludere

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 19:54

118 al mio livello...certo

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 20:12

32 pro...non sono 1/3
è oltre i 2/3... i fotografi del mio livello

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 20:16

me lo chiedo spesso...come mai i Grandi Fotografi di livello superiore...stiano nel sito e continuino a disprezzare

ps
quando leggerai ciò...non farti prendere da attacchi di bile e cerca di non usare imperativi :-)
nelle discussioni ...è preferibile usare un tono educato

lorenza ceruti, 21.02.2012 alle 20:18

con questo...concludo
così potrai avere l'ultima parola :-)

Fabio Grazioli (2), 21.02.2012 alle 22:40

Mi prendo l'ultima parola, che generosamente mi hai concesso sotto la mia foto, dopo aver fatto e disfatto, aver usato ed abusato di spazi altrui, solo per non farmi mettere in bocca parole che non ho mai detto. Non disprezzo il sito. Ci sono tante brave oneste persone che frequentano questo sito. Non disprezzo neppure la galleria. Al contrario di te ed altri tuoi compagni di giochi, non sono un voltagabbana per cui un giorno la galleria fa schifo, quando ci finiscono foto che non mi aggradano, ed un giorno invece è bella perché ci finiscono le mie foto. Semplicemente la mia vita non inizia e finisce con la galleria come sembra essere per te ed altri. Se fosse così non sarei un utente free. Se ho pagato l'abbonamento questo mese è stato solo perché volevo pubblicare in blocco una serie di foto. Non cerco consensi e non mi faccio problemi a dire ciò che penso. Non lecco a destra e a manca. Non mi faccio problemi a votare foto di altri mentre le mie sono in votazione e non dispenso necessariamente pro. Non un comportamento molto da cacciatore di stelline, mi pare. Preferisco firmare un contra che un pro. E quando do un contra, comunque, mi firmo e quando ne ho il tempo motivo, cercando sempre di non ferire il mio interlocutore.
I 2/3, per la cronaca, non erano riferiti a cifre reali né alla votazione che ha avuto luogo, era un discorso generale nell'ambito di una frase che voleva essere una provocazione. Ma come altre cose, non hai capito neanche questo. Io non colpevolizzo 118 persone per averla pensata diversamente da Maricla. Ci mancherebbe. I gusti sono gusti e non si discute. A volte va anche al di là del gusto. A volte ci sono motivi e ragioni plausibili che magari ad uno anche sfuggono. Sono i momenti in cui nasce un onesto scambio e ci si può accorgere di aver sbagliato uno scatto e che magari è da cestinare o è migliorabile. Dei 118 io colpevolizzo una sola persona: te. E non perché la pensi diversamente. Ma per il modo basso e meschino con cui hai condotto tutto questo scambio. Là sta l'offesa, non nel pensarla diversamente. È questo che non sei riuscita a capire o che non vuoi capire.

PS: Grazie Luca, ma penso che oramai Gero sia semplicemente stufo. E probabilmente disgustato.

Fabio Grazioli (2), 22.02.2012 alle 6:39

@V.O.G: Mi hai fatto sbellicare Luca :-D

Comunque, a parte gli scherzi, il problema non è se le foto piacciono o meno, il problema sta nel modo in cui viene condotto un discorso. Ecco, diciamo che se i commenti della Ceruti fossero ancora qui, tutti potrebbero vedere con che modo lei fa critica. Ma lei li ha cancellati perché era nella lista esclusi. Solo che si è dimenticata di dire che sulla lista esclusi era già quando ad un certo punto coi commenti ha cominciato ad esagerare. Purtroppo non è bastato a fermarla dal lasciarne altri, in votazione, dal momento che non era tra gli esclusi del proponente. Comodo, e soprattutto coerente. O, meglio, corretto.

I pareri ed i gusti diversi ben vengano, quindi, così come la critica. Con quelli non ho problema alcuno. Con la strumentalizzazione, lo scherno e la maleducazione invece sì.

lorenza ceruti, 22.02.2012 alle 6:54

bla

lorenza ceruti, 22.02.2012 alle 7:05

mi immagino un... "caron dimonio con occhi di bragia"
ciao simpaticone!

lorenza ceruti, 22.02.2012 alle 7:06

ah...Inferno, canto III, Dante Alighieri :-)

Fabio Grazioli (2), 22.02.2012 alle 9:26

@Lorenza:
lorenza ceruti, oggi alle 7:05
mi immagino un... "caron dimonio con occhi di bragia"
ciao simpaticone!

lorenza ceruti, oggi alle 7:06
ah...Inferno, canto III, Dante Alighieri :-)

Senza offesa per l'illustre poeta, ma penso che Guccini qui sia più da chiamare in causa:

“Ma s’io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto, le attuali conclusioni
credete che per questi quattro soldi, questa gloria da stronzi, avrei scritto canzoni
va beh, lo ammetto che mi son sbagliato e accetto il “crucifige” e così sia
chiedo tempo, son della razza mia, per quanto grande sia, il primo che ha studiato…

Mio padre in fondo aveva anche ragione a dir che la pensione è davvero importante
mia madre non aveva poi sbagliato a dir che un laureato conta più d’un cantante
giovane e ingenuo io ho perso la testa, sian stati i libri o il mio provincialismo
e un cazzo in culo e accuse d’ arrivismo, dubbi di qualunquismo, son quello che mi resta…

Voi critici, voi personaggi austeri, militanti severi, chiedo scusa a vossìa
però non ho mai detto che a canzoni si fan rivoluzioni, si possa far poesia
io canto quando posso, come posso, quando ne ho voglia senza applausi o fischi
vendere o no non passa fra i miei rischi, non comprate i miei dischi e sputatemi addosso…

Secondo voi ma a me cosa mi frega di assumermi la bega di star quassù a cantare
godo molto di più nell’ubriacarmi oppure a masturbarmi o, al limite, a scopare
se son d’umore nero allora scrivo frugando dentro alle nostre miserie
di solito ho da far cose più serie, costruire su macerie o mantenermi vivo…

Io tutto, io niente, io stronzo, io ubriacone, io poeta, io buffone, io anarchico, io fascista
io ricco, io senza soldi, io radicale, io diverso ed io uguale, negro, ebreo, comunista
io frocio, io perchè canto so imbarcare, io falso, io vero, io genio, io cretino
io solo qui alle quattro del mattino, l’angoscia e un po’ di vino, voglia di bestemmiare

Secondo voi ma chi me lo fa fare di stare ad ascoltare chiunque ha un tiramento?
Ovvio, il medico dice “sei depresso”, nemmeno dentro al cesso possiedo un mio momento.
Ed io che ho sempre detto che era un gioco sapere usare o no ad un certo metro
compagni il gioco si fa peso e tetro, comprate il mio didietro, io lo vendo per poco

Colleghi cantautori, eletta schiera, che si vende alla sera per un po’ di milioni
voi che siete capaci fate bene a aver le tasche piene e non solo i coglioni
che cosa posso dirvi? Andate e fate, tanto ci sarà sempre, lo sapete
un musico fallito, un pio, un teorete, un Bertoncelli o un prete a sparare cazzate

Ma s’ io avessi previsto tutto questo, dati causa e pretesto, forse farei lo stesso
mi piace far canzoni e bere vino, mi piace far casino, poi sono nato fesso
e quindi tiro avanti e non mi svesto dei panni che son solito portare
ho tante cose ancora da raccontare per chi vuole ascoltare e a culo tutto il resto!”

http://www.youtube.com/watch?v=N9cfx-ATVOU

http://www.youtube.com/watch?v=xY_kZEUvyA0

Neocle Giordani, 22.02.2012 alle 10:13

Guarda che Guccini poi ha chiesto scusa al mio amico Bertoncelli!

Fabio Grazioli (2), 22.02.2012 alle 10:20

da wikipedia it: "Il critico musicale cui si riferisce Guccini è Riccardo Bertoncelli che in un lungo articolo del 1998 ha raccontato nei dettagli la vicenda. Bertoncelli nel 1975 era un giovanissimo collaboratore della rivista Gong sulle cui pagine fu chiamato a scrivere una recensione di Stanze di vita quotidiana. Fu una stroncatura senza appello e lo stesso Bertoncelli oltre vent'anni dopo in proposito dirà:
« era un viziaccio dell'epoca insegnare agli artisti cosa dovevano fare, anzi, chi dovevano essere, e io c'ero cascato con lo zelo leninista di una Guardia Rossa. »

Qualche mese dopo Bertoncelli viene a sapere che Guccini in concerto aveva cantato una canzone in cui veniva citato; poi legge su un'altra rivista musicale che Guccini ha detto di lui «è uno che non capisce niente (…) uno di quelli che scrive ancora Amerika con la kappa». Così lo chiama e decidono di vedersi. Passano una serata insieme a casa di Guccini, scoprono di avere interessi in comune, che forse Guccini non si era venduto ai discografici e che forse Bertoncelli qualcosa capiva."

Chissà, magari ha ragione Santino e Lorenza ed io dovremmo conoscerci personalmente ad un raduno. Solo che per me è difficile partecipare ai raduni.
Se lei capita a Monaco, magari...

PS: Neo: Bertoncelli tuo amico?

lorenza ceruti, 22.02.2012 alle 10:42

mi immagino ancora..."guai a voi anime prave"
Inferno, canto III, Dante Alighieri

lorenza ceruti, 22.02.2012 alle 10:46

io adoro la divina commedia di dante e anche le metamorfosi di ovidio! :-D
...fra un po' arriveranno quelle...

Fabio Grazioli (2), 22.02.2012 alle 10:47

Mmmm, mi sa che però la Ceruti al contrario del Bertoncelli non è mica pronta ad ampliare le sue vedute. Dai Lorenza, che Monaco è bella e la birra è buona. I Bavaresi usano la birra per tutto, anche come medicinale. Chissà che non funzioni anche stavolta. Almeno da ubriachi magari riusciamo ad andare d'accordo. Però ci sono due tipi di ubriachi: io sono giovialone. Spero che per te sia lo stesso altrimenti non andiamo bene...

Fabio Grazioli (2), 22.02.2012 alle 10:50

"quelle"?

Neocle Giordani, 22.02.2012 alle 11:14

@Fabio:
Non ti ricordi? Bertoncelli è il curatore del libro su De Andrè con le mie "fotine".
Siamo in ottimi rapporti anche se è un critico!
Beh, ovviamente lui non è l'Alighieri e io non sono Doré...

lorenza ceruti, 22.02.2012 alle 23:02

io sono astemia...e sono gioviale di natura :-DD

Fabio Grazioli (2), 23.02.2012 alle 6:46

@Neocle:

Ah, no, non ricordavo. Beh, ma infatti io non ce l'ho mica coi critici a priori. E, ne sono convinto, neanche Guccini all'epoca. Piuttosto verso un certo tipo di critica, quella che deve insegnare a tutti i costi agli altri "cosa devono farei, anzi, chi devono essere". Almeno Bertoncelli questo è stato in grado di vederlo. Per capirsi, bisogna essere in due. In caso contrario dubito che Guccini si sarebbe scusato...